Rada s biasováním tranzistorů v mirofonním zesilovači

Zpráva

vacek11 · #1 Příspěvek od **vacek11** » 02 dub 2025, 09:31

Ahoj kolegové,

snažím se zprovoznit mikfonní zesilovač, který zdá se mi nefunguje správně.

Problém je v tom, že na spoji R14/R15 nejsem schopen dosáhnout vyššího napětí než 7.3V Na tomto místě by mělo být napětí cca kolem 10V. Toto napětí jde pak na desku DC měniče, kde je ma vstupu regulační zener dioda 9V1 a pak dále.... Deska s DC měničem mi funguje zdá se správně (polarizační napětí vedoucí na kapsli je zřejmě poníženo tím, že na vstupu není takové jaké by mělo být).

Myslím, že nemám správně nastaveno předpětí (bias) na tranzistorech Tr2 a Tr3 v zesilovači.

Prosím, jaké napětí bych měl mít v ideálním případě na těchto tranzistorech?

Schéma přiloženo. Zelené hodnoty ve schématu zesilovače jsou naměřeny se všemi přepínači na mikrofonu v poloze nula, kardioda. Fialové hodnoty jsou naměřeny s aktivovaným přepínačem s filtrem na 75Hz, kardioda.

Díky za radu.

V.

ondraN · #2 Příspěvek od **ondraN** » 02 dub 2025, 09:52

Pohrál bych si s hodnotami R3 nebo R4 tak, aby na emitoru T2 bylo těch 4,4V a pak by se vidělo, co to udělá dále v řetězci.

#3 Příspěvek od **Hill** » 02 dub 2025, 10:06

Výstupní úroveň je v řádu maximálně desítek mV, neřešil bych to.
Tr3 stejně funguje jen v režimu hlukového filtru, v poloze 0 ho signál obchází, tranzistor Tr3 je zavřený, protože má na emitoru stejné napětí, jaké má na emitoru Tr2, což je víc, než ta nula, kterou má Tr3 na bázi.
Čili v režimu filtr/nefiltr můžou na emitoru Tr3 být různá ss napětí.

vacek11 · #4 Příspěvek od **vacek11** » 02 dub 2025, 10:21

ondraN píše:Pohrál bych si s hodnotami R3 nebo R4 tak, aby na emitoru T2 bylo těch 4,4V a pak by se vidělo, co to udělá dále v řetězci.

Těch 4.4V už tam právě teď je...

vacek11 · #5 Příspěvek od **vacek11** » 02 dub 2025, 10:23

Hill píše:Výstupní úroveň je v řádu maximálně desítek mV, neřešil bych to.
Tr3 stejně funguje jen v režimu hlukového filtru, v poloze 0 ho signál obchází, tranzistor Tr3 je zavřený, protože má na emitoru stejné napětí, jaké má na emitoru Tr2, což je víc, než ta nula, kterou má Tr3 na bázi.
Čili v režimu filtr/nefiltr můžou na emitoru Tr3 být různá ss napětí.

Prosím výstupní úroveň čeho?

#6 Příspěvek od **Hill** » 02 dub 2025, 10:34

Když je řeč o úrovni, pak samozřejmě signálu na emitoru Tr2 (nebo Tr3, pokud je zrovna v provozu). Prostě to stejnosměrné napětí je podstatně vyšší, než aby se do něj maximální amplituda signálu nevešla.
Dokonce nemusí být ani polovinou napětí napájecího.
Leda bys do toho foukl, ale to se všeobecně nedělá. A zrovna u Neumanna to první fouknutí může být pro vložku i tím posledním.

vacek11 · #7 Příspěvek od **vacek11** » 02 dub 2025, 11:08

Děkuji za objasnění. Jak tedy ideálně docílit vyššího napětí (přibl. 10V) na vývodu do DC měniče R14/R15? Tím děličem R3/R4?

jardafiala · #8 Příspěvek od **jardafiala** » 02 dub 2025, 11:26

Zmenšením R14 na cca 6k.

samec · #9 Příspěvek od **samec** » 02 dub 2025, 11:43

Hill píše:Čili v režimu filtr/nefiltr můžou na emitoru Tr3 být různá ss napětí.

Ak je filter prepnutý na 0, tak R7 a R13 sú paralelne. V inej polohe filtra má každý odpor svoje napätie.

Nie je celý problém náhodou v tom, že je to navrhnuté pre fantóm 48V, alebo aj viac?

vacek11 · #10 Příspěvek od **vacek11** » 02 dub 2025, 11:54

Mikrák snese napájení od 9V do 52V, alespoň dle specifikace.... Samozřejmě já ho chci používat se standardním 48V fantomovým napájením (proto tedy onen R14 8K2 odpor.....).

lesana87 · #11 Příspěvek od **lesana87** » 02 dub 2025, 12:29

vacek11 píše:Samozřejmě já ho chci používat se standardním 48V fantomovým napájením (proto tedy onen R14 8K2 odpor.....).

Ale máš tam jen 33V, na to je těch 8k2 asi moc, když je spočítanej na 48V.

vacek11 · #12 Příspěvek od **vacek11** » 02 dub 2025, 12:46

No je to originální hodnota odporu R14 ze schématu od AKG. Ty mikráky jsou tímto odporem osazeny.

Jako asi mi tam něco víc žere než zdrávo a proto ten pokles. Zvukovka mi dává na výstupu XLR asi 45-46V.

EDIT: schémata vyměněny za čitelnější printscreeny

#13 Příspěvek od **masar** » 02 dub 2025, 13:06

vacek11 píše:...Jak tedy ideálně docílit vyššího napětí (přibl. 10V) na vývodu do DC měniče R14/R15? Tím děličem R3/R4?

Správnou odpověď ti dal jardafiala výše. Je to jen přibližné, protože při +10V v bodě A se začne uplatňovat i Zenerova dioda 9V1, nehledě na charakter zátěže zesilovačem a měničem.
Pokud je požadavek na 10V v bodě A deklarovaný výrobcem (AKG C414?), pak je správnější zjistit, proč je zvýšený odběr proudu zesilovačem (cca 2,5mA). Jeho snížení o cca 0,4mA zvýší napětí v bodě A na hodnotu blízkou požadované. Stávající proud do měniče cca 0,6mA bude zřejmě v pořádku.

samec · #14 Příspěvek od **samec** » 02 dub 2025, 13:56

vacek11 píše:Jako asi mi tam něco víc žere než zdrávo a proto ten pokles. Zvukovka mi dává na výstupu XLR asi 45-46V.

Tak použi kalkulačku a Ohmov zákon. Predeľ napätia odpormi a zistíš, kam ti tečie aký veľký prúd. A keď budeš dôsledný, tak prídeš na to, kde sa ti tratí cca 200µA, čo je necelých 10% celkového prúdu zosilňovača. Možno zvod nejakého elektrolytu a možno len nepresnosť v rámci tolerancii rezistorov a nepresnosti tvojho merania.

vacek11 · #15 Příspěvek od **vacek11** » 02 dub 2025, 14:09

masar píše:
vacek11 píše:...Jak tedy ideálně docílit vyššího napětí (přibl. 10V) na vývodu do DC měniče R14/R15? Tím děličem R3/R4?
Správnou odpověď ti dal jardafiala výše. Je to jen přibližné, protože při +10V v bodě A se začne uplatňovat i Zenerova dioda 9V1, nehledě na charakter zátěže zesilovačem a měničem.
Pokud je požadavek na 10V v bodě A deklarovaný výrobcem (AKG C414?), pak je správnější zjistit, proč je zvýšený odběr proudu zesilovačem (cca 2,5mA). Jeho snížení o cca 0,4mA zvýší napětí v bodě A na hodnotu blízkou požadované. Stávající proud do měniče cca 0,6mA bude zřejmě v pořádku.

Těch 10V není deklarováno výrobcem, toť má domněnka (evidentně nesprávná). Ano jde o mikrofon C414EB.