Chemicky odolné lepidlo kyselina sírová

[medulin]

Ahoj,
neznáte prosím nějaké chemicky odolné lepidlo na plast? Konkrétně hadičník viz. příloha.
Který by měl být z PVDF jenže asi není. Rakouský výrobce tam šidil na kvalitě plastech kde mohl a místo PVDF použil PP (polypropylen) nebo asi polyamid (silon) PA6. Takže po záruce ty hadičníky křehnou a praskají a nechtějí to řešit. Není nad Čínu to alespoň člověk ví na čem je.
Zkoušel jsem:
- lepidlo Mamut viz příloha. Stále moc měkké a k tomu plastu nepřilnavé a netěsné. Přišlo mi že to působením té chemie stále více měkne.

- epoxid Ceys https://ceys.cz/produkty/epoxidove-lepidlo-rychle/ - vypadalo to dobře, ale rozpustilo se do druhého dne.

Je to elektrolyt VRB akumulátoru a měl by obsahovat:

- Divanadiumtris-(sulphate), vanadium trisulfate, V2(SO4)3 ≤ 15%
https://www.chemicalbook.com/ChemicalPr ... 883438.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Vanadium(III)_sulfate

- Vanadium oxide sulphate, vanadyl sulfate, VOSO4 · xH2O ≤ 15%
https://www.chemicalbook.com/ChemicalPr ... d_source=1

- Sulphuric acid, kyselina sírová, H₂SO₄ ~15
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kyselina_s%C3%ADrov%C3%A1

- Phosphoric acid, Kyselina fosforečná, H3PO4 < 1%
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kyselina_ ... %8Dn%C3%A1

- zbytek do 100% je voda.

Elektrolyt po delší době rozpustí i nerezové šrouby.

Výrobci HENKEL a prodejci lepidel, mi nic co by mohlo s jistotou dlouhodobě vydržet nenabídli.
Nelepili jste někdo například olověný akumulátor?
Já jsem četl že sekunďák nebo chemoprén by měl odolávat.
Já jsem našel:
- TANGIT DTX Lepidlo od firmy HENKEL
https://www.hapamax.cz/tangit-dtx-lepid ... iny-500-ml
ale prý by mohlo jiné plasty než PVC rozleptat.

- ARALDITE 2014
https://www.levnetmely.cz/araldite-2014-2-50-ml/

- ROCKSETT ALL-PURPOSE CERAMIC ADHESIVE - FLEXBAR ROCKSETT ALL-PURPOSE CERAMIC ADHESIVE 2OZ
https://www.brownells.cz/Flexbar-ROCKSE ... -100010681
toto možná bude vhodná dostupná náhrada:
https://www.obi.cz/lepidla/keramicke-le ... /p/6470496

- Loctite 9466
prý neodolá dlouhodobě

- Belzona 4361
https://belzona.cz/cz/products/4000/4361.aspx

Ty gumové hadice té chemii odolávají dobře. Tak mne napadlo do zavulkanizovat gumou? Něco na opravu penulatik?

[samec]

PP je najlepšie lepiť tepelne. Napríklad ultrazvukom.
Akumulátory sa "lepili" (zalievali) asfaltom.
Ak aj nejaké lepidlo odoláva kyseline, neznamená, že pri styku s kyselinou vytvrdne. Preto lepiť nasucho!

[medulin]

PP je najlepšie lepiť tepelne. Napríklad ultrazvukom.
Akumulátory sa "lepili" (zalievali) asfaltom.
Ak aj nejaké lepidlo odoláva kyseline, neznamená, že pri styku s kyselinou vytvrdne. Preto lepiť nasucho!

Díky.
Lepení ultrazvukem zjistím, ale ten plast není vhodný na toto použití, takže raději bych to "zalil" nějakým lepidlem.
Takže nějaký bitumenový tmel?
Na sucho jsme to lepili a nechali den vytvrdnout, stejně to ten epoxid rozpustilo.

[ransom]

https://www.tme.eu/cz/details/mgch-8332 ... 8332-25ml/
Uvádějí odolnost kyselinám.

[BOBOBO]

Bod A co je to za hmotu . Nech si to zjistit . PP by to v klidu vydržel . Byla by to otázka , jestli jsou to rozvaděče ??? , taková celková fotka .... vyrobit to celkovým svařením z PP . Ale začni tím zjištěním , zprávy jedna praní povídala jsou k ničemu . Nesnaž se svařit dva rozdílné plasty .

[Behemot]

co vytvrzenej silikon?

[medulin]

Bod A co je to za hmotu . Nech si to zjistit . PP by to v klidu vydržel . Byla by to otázka , jestli jsou to rozvaděče ??? , taková celková fotka .... vyrobit to celkovým svařením z PP . Ale začni tím zjištěním , zprávy jedna praní povídala jsou k ničemu . Nesnaž se svařit dva rozdílné plasty .

Jsou tam 4 čerpadla na chemikálie s magnetickou vazbou. Dvě praskly, byl na nich štítek že je to PVDF, chtěl jsem je nechat svařit a při pokusu o svaření mi řekli že to není PVFD ale PP a že to nemá cenu svařovat, protože to v tomto prostředí dlouho nevydrží. Po bližším zkoumání jsem zjistil že ty funkční čerpadla jsou opravdu z PVDF a ty z PP zkřehly a proto popraskaly. Takže to ošidili kde mohli. Ty masivní trubky z PP to vydrží dlouho, ale ty hadičníky jsou tenké. Svařovat to nemá cenu, kdyby to bylo z PVDF tak to nepraská. Našel jsem hadičníky z PVDF a závitem, musel bych tam navařit plastové nátrubky se závitem a do těch našroubovat ty hadičníky. A jen cena těch hraničníků z PVDF by byla přes 80 tis. Kč. Takže to je důvod proč to ošidili. A i tak bych vyřešil jen polovinu, druhý konec hadic jde do cell stack a tam to bude pravděpodobně praskat také. Takže ideálně to něčím napořád zalepit, jak to bude postupně z toho PP praskat.
Takto to vypadá celé:
https://www.prokonzulta.cz/drazba/upust ... 706KOE0281

https://www.google.com/imgres?q=cellcub ... M3oECDwQAA

[rnbw]

Nema zmysel lepit material, ktory sa rozpadava.

[Cust]

Asi bych tam naplácal silikonový tmel, ale před tím je nutné použít vhodný primer, pak to nechat 24 h v klidu.

[BOBOBO]

Není PP jako PP . Jaké jsou tam tlakové a teplotní poměry ?
cit: Z důvodu různých požadavků se používají různé typy polypropylenu.
Rozlišuje se mezi PP-H (polypropylen homopolymer), PP-R
(polypropylen random kopolymer) a PP-B (polypropylen blok
kopolymer). Z důvodu vysoké provozní teploty se v zařízeních
pro moření oceli upřednostňuje použití PP-H. Pro zvláště vysoké
provozní teploty nabízí společnost Röchling PP-H s dodatečnou
tepelnou stabilizací pod označením
Polystone® P homopolymer EHS (Extra Heat Stabilized).
V případě směsí jako např. HF-HNO₃, které vyvolávají napěťové
trhliny, doporučuje Röchling použití méně tuhého PP-R. Méně
tuhé termoplasty mohou vzniklé napětí snadněji absorbovat, aniž
by došlo ke vzniku napěťových trhlin. Pokud je přeprava zařízení
plánována při teplotě pod 5 °C, nabízí PP-B z důvodu své vysoké
rázové houževnatosti velké výhody oproti PP-H. I při -30 °C má
ještě dobrou rázovou houževnatost, zatímco PP-H při teplotách pod
0 °C křehne, v důsledku čehož může při transportu snadno dojít k
poškození zařízení. I PP-R se při teplotách do -20 °C ještě vyznačuje
dobrou vrubovou houževnatostí.

[Celeron]

Možná by stálo za to kontaktovat chemika z nějaký galvanovny. Co si matně pamatuju z galvanovny v Tesle Přelouč, tak tam všecko bylo svařovaný na zrcadlech z růžovýho plastu, snad to byl novodur. Jestli bylo něco lepený, to už nevím. Lázně tam byly dost těžká chemie, třeba v eloxu byla sírovka a jiný kapaliny od nuly do varu.

[BOBOBO]

zasílám Vám informace z našeho obchodního oddělení, nicméně žádné takové lepidlo bohužel nenabízíme:
PVDF (polyvinylidenfluorid) i PP (polypropylen) jsou chemicky odolné a nepolární termoplasty, což znamená, že jejich lepení je obecně velmi obtížné klasickými lepidly kvůli jejich nízké povrchové energii.
1. Lepení PVDF
PVDF má lepší lepitelnost než PP, ale stále vyžaduje speciální přístup:
Příprava povrchu: Nutná je aktivace povrchu – například plazmové ošetření, koronové výboje nebo chemická úprava (např. pomocí NaOH nebo směsi sodíku a naftalenu).
Lepidla:
Speciální epoxidová lepidla nebo kyanoakrylátová lepidla s předchozí aktivací povrchu.
Existují i průmyslová lepidla vyvinutá přímo na PVDF, např. od výrobců jako 3M, Loctite nebo LORD.
2. Lepení PP
Polypropylen je jeden z nejhůře lepitelných plastů:
Také zde je nutná aktivace povrchu (např. primer na polyolefiny, plazmová nebo korónová úprava).
I tak se obvykle místo lepení používá svařování (např. horkovzdušné nebo extruzní).
3. Lepení PVDF na PP
Tady nastává problém: oba materiály mají nízkou povrchovou energii a jejich chemické složení není kompatibilní pro klasické lepení. Obecně platí:
Lepení PVDF na PP není spolehlivé bez výrazné úpravy povrchů a použití specializovaných lepidel.
V praxi se takové spojení často řeší mechanicky (šrouby, nýty, zaklapnutí) nebo svařováním, pokud to dané vybavení a konstrukce umožňuje.
Můžete se případně obrátit na výrobce lepidel, kteří by měli umět poradit:
SIKA - https://cze.sika.com/cs/produkty-pro-st ... pidla.html

G-FIX s.r.o.
GSM: +420 777 298 129
Email: miloslav.prochazka@gfix.cz

[Behemot]

Zkus malejm náckům udělat trochu peklo, pokud si účtujou horentní sumy za neco, co neodpovídá tomu, co mají dodávat, tak to neplní objednaný od prvního dne a je jedno, že se to sere až po záruce. To je na okamžitou reklamacu tak dlouho, dokud nedodajou co majou, případně se k tomu nejak nepostavijou.

Taky když to víš že to křehne a nakonec to tu PÁKU KTEROU NA TO TA HADICA PŮSOBÍ nevydrží a prdne, pročs jako doteď tvl neudělal nejakej držák nebo jiný řešení, který hadice zafixuje v danejch pozicích a sníží to namáhání hrdla?

Co náhrada hrdla nejakou speciální nerezí, která to vydrží? Dyž to prdne, tak to zkusit přesně vyříznout přímou bruskou, předpokládám, že pryže co to drží sehnat umíš, takže zkusit udělat vložku ze dvou kusů, vzájemně sešroubovanejch k sobě tak, aby se to stáhlo k sobě a utěsnilo se to gumou zepoda i shora? Bude to strašnej vopruz, to ani nedejchám, ale za ty prachy i dyby sis měl nechat udělat kusově navohejbaný plechy a do nich vevařený trubky jako hrdla, furt asi lepší jak kupovat novej šmejd.

[medulin]

https://www.tme.eu/cz/details/mgch-8332-25ml/lepidla/mg-chemicals/8332-25ml/
Uvádějí odolnost kyselinám.

Moc díky, toto jsem zkusil a zatím to drží už 5 dní. Tak snad to bude OK. Zvláštní je, že na krabičce lepidla a popisu jsem nic o chemické odolnosti nenašel.

[medulin]

Zkus malejm náckům udělat trochu peklo, pokud si účtujou horentní sumy za neco, co neodpovídá tomu, co mají dodávat, tak to neplní objednaný od prvního dne a je jedno, že se to sere až po záruce. To je na okamžitou reklamacu tak dlouho, dokud nedodajou co majou, případně se k tomu nejak nepostavijou.

Taky když to víš že to křehne a nakonec to tu PÁKU KTEROU NA TO TA HADICA PŮSOBÍ nevydrží a prdne, pročs jako doteď tvl neudělal nejakej držák nebo jiný řešení, který hadice zafixuje v danejch pozicích a sníží to namáhání hrdla?

Co náhrada hrdla nejakou speciální nerezí, která to vydrží? Dyž to prdne, tak to zkusit přesně vyříznout přímou bruskou, předpokládám, že pryže co to drží sehnat umíš, takže zkusit udělat vložku ze dvou kusů, vzájemně sešroubovanejch k sobě tak, aby se to stáhlo k sobě a utěsnilo se to gumou zepoda i shora? Bude to strašnej vopruz, to ani nedejchám, ale za ty prachy i dyby sis měl nechat udělat kusově navohejbaný plechy a do nich vevařený trubky jako hrdla, furt asi lepší jak kupovat novej šmejd.

Náckové tu firmu prodali a nového majitele to nezajímá.
Podle mne to prdne kvůli těm hadicovým sponám, když je dotažená málo tak to teče a když více tak to prdne, protože ty hadičníky jsou moc slabé a ze špatného materiálu. Ty hadičníky si asi dělali na zakázku, protože jsem je v takovém navařovacím provedení nikde nenašel.
Nerez (šrouby) se v tom rozpustí. Navíc to nesmím kontaminovat, je to podobné jako palivové články, otrávilo by se to a pak by se to mohlo vše vyhodit.