Rele s 12V civkou pro BEL regulátoru

Zpráva

Le_Ze · #1 Příspěvek od **Le_Ze** » 11 dub 2025, 14:02

Dobrý den.
Něco takoveho.
https://www.bel-shop.eu/regulator-napaj ... rozvadece/

Jde s toho max 230V a 8A.
Shaním nějake rele alespon s 1 přepinacím kontaktem.
Mužu použit toto?
https://allegro.cz/nabidka/rele-12v-dc- ... firfP8O8kM

Nebo raději použit 2 SSR rele?
https://www.hadex.cz/l670b-bezkontaktni ... 24-380vac/
Děkuji

#2 Příspěvek od **Cust** » 11 dub 2025, 21:06

Schrack je velmi dobrá volba. Jde o to, co to bude spínat. Většinou používám relé, které mají vysoký inrush current. Schrack je dělá taky, teď se mi nechce hledat konkrétní typ, ale zrovna dneska mi přišlo z TME relé OMRON s inrush proudem až 100 A a s paticí, která trvale snáší 16 A. (Relé kupuji pouze Schrack dnes TE connectivity nebo Omron.)
Relé: G5RL-1-E-HR-12DC
Patice: RT78726
www.tme.cz

SSR relé je asi taky možnost - tam nemám zkušennost.

Le_Ze · #3 Příspěvek od **Le_Ze** » 12 dub 2025, 07:23

Mam na to připojenou suchou spiralu 1500 W a malý radiator, take 1500 W.
Na bojleru je termostat 711.13348.02A 01/100
Nemužu ho na netu najit, ale těch 02A bude asi spinaci proud jen pro trojcestný ventil.
Vypada takto.
https://www.dilynakotle.cz/tg-termostat ... da_z13245/

Když Omron, tak se mi spiš libi toto.
https://allegro.cz/produkt/rele-r15-omr ... 7355369861

Ale spiš uvažuji o tom SSR rele.
Bude hodně hřat když koupim třeba 40A a budu spinat jen těch 8A?
https://www.hadex.cz/l670a-bezkontaktni ... 24-380vac/
Budu potřebovat i chladič?
Děkuji.

PS: TME jsem měl rad, když byla doprava za 40 kč
Jsem z Ostravy a kolem te jejich pobočky v Marianských horach jezdim každy den. Škoda že tam nemaji vydejni misto.

jova1 · #4 Příspěvek od **jova1** » 12 dub 2025, 08:33

Jestli je ten termostat napojený na spirálu, tak jeho kontakty budou nejspíše na 16A. Když se podíváš do tohohle dokumentu: https://www.google.com/url?sa=t&source= ... vsTtpro8BC tak na straně 46 píší, že ten tvůj termostat typu TG by skutečně kontakty na 16A měl mít. Takže bych to neřešil a k přepnutí bojler/radiátor bych ho použil. Pokud se ti to přesto nezdá, tak kup jiný s potvrzeným proudem 16A a vyměň ho. Mě už to takhle funguje na bojleru několik let a to tam mám tuším tělesa 2,2 nebo 2,5kW.

#5 Příspěvek od **Cust** » 12 dub 2025, 15:38

Mám skoro nulové zkušenosti s SSR, ale řekl bych, že uvedený proud bude muset být dimenzovaný na špičkový proud při sepnutí spirály, ve studeném stavu. To ss relé šlape do 40 A. To by mohlo projít.

Na druhou stranu jova ti píše bezproblémovou zkušenost s klasickým relátkem po mnoho let.

Já jsem ti napsal 16 A relé, které snáší proud při sepnutí až 100 A.
Také si můžeš koupit i ten Schrack, ale variantu RT33K012 nebo RT33L012 (tam tuším nejsou varianty s přepínacími kontakty) nebo RT31L012 (tam už bude i přepínač, ale pochopitelně nižší životnost). Mají podle datasheetu povolené spínací proudy do 80 A.

Valdano · #6 Příspěvek od **Valdano** » 12 dub 2025, 20:30

Le_Ze píše:Ale spiš uvažuji o tom SSR rele.
Bude hodně hřat když koupim třeba 40A a budu spinat jen těch 8A?
https://www.hadex.cz/l670a-bezkontaktni ... 24-380vac/
Budu potřebovat i chladič?

Jedná se o režim provozu ZAP/VYP. To, že v sepnutém stavu přes SSR půjde proud 8A namísto deklarovaného maxima 40A nevadí. Úbytek napětí na tom SSR je cca 1,6V a při 8A to dělá na triaku protopených necelých 13W, ale i tak bych doporučil chladič.

To odkazované SSR na Hadexu je fejk a nikoli originál FOTEK a reálný max. proud může mít o dost nižší než ten deklarovaný, který je platný pro originál. V minulosti jsem psal výrobci FOTEK a upozornili mne na to, že se jedná o padělky, které jsou velmi rozšířené. Padělky SSR FOTEK se dají na první pohled poznat tak, že mají uvedeno vstupní tj. řídící napětí od 3VDC zatímco originální SSR od FOTEK mají uvedeno vstupní tj. řídící napětí od 4VDC. Výrobce potvrdil, že SSR s řídícím napětím od 3VDC nevyrábí a ani nikdy nevyráběl tj. právě podle tohoto deklarovaného parametru se dají poznat padělky. Tady je odkaz na video, kde je padělek FOTEK SSR-40 DA rozebrán a obsahuje triak s mnohem menším maximálním zatížením i když pro 8A by to i s rezervou stačilo.

Pokud uvažujete, že max. zatížení se může blížit skutečně až ke 40A tak bych koupil raději SSR s vyšší proudovou rezervou tj. na 60A. Pro jistotu máte-li tu možnost tak si změřte jaký proud teče příslušnou topnou spirálou ve stavu za studena tj. těsně po zapnutí a jaký po zahřátí. Maximální naměřenou hodnotu zvyšte o cca 25% pro účel rezervy.

Když už SSR z Hadexu pak doporučuji spíš toto SSR na 40A, které je navíc i s chladičem.

U SSR může dojít k průrazu a v takovém případě už SSR nerozepne tj. v takovém případě se SSR zachová jako by v případě běžného relé došlo k tzv. spečení kontaktu. V bojleru by měl být pro tento účel v sérii v obvodu zapojen mechanický havarijní termostat, který by měl rozpínat při o něco vyšší teplotě. Takže za běžného provozu havarijní termostat rozpínat nebude spínání/rozpínání bude realizovat SSR bezkontaktně. Jakmile by SSR selhalo a zůstalo trvale sepnuto tak by měl reagovat havarijní termostat rozepnutím kontaktu.

Le_Ze · #7 Příspěvek od **Le_Ze** » 13 dub 2025, 07:22

Děkuji všem.
Použiju ten původní co tam je jak nsal jova1 a k tomu koupim ještě jeden jako havarijní a nastavim na max (90°C )
https://shop.atoselektro.cz/termostat-s ... =termostat

ransom · #8 Příspěvek od **ransom** » 13 dub 2025, 07:53

Jen bych si dovolil podotknout, že se topné spirály dělají z odporového drátu. Jednou ze základních vlastností odporového drátu je minimální teplotní součinitel odporu. Odběr za studena i za tepla by měl být prakticky stejný, a to ve značném rozsahu teplot. Protože i u Nichromu (který má mezi odporovými materiály teplotní součinitel nejvyšší) se odpor drátu zvýší při ohřátí do červena nejvýš o 15%. Takže úvahy o odběru za studena lze v tomto případě vypustit a nekomplikovat si jimi návrh. Nejde o vláknovou žárovku.

Le_Ze · #9 Příspěvek od **Le_Ze** » 13 dub 2025, 08:00

ransom - a z toho vyplývá co?
Mužeš to vysvětlit aby to pochopila i lama?

#10 Příspěvek od **Hill** » 13 dub 2025, 08:28

Přece, že pro topnou spirálu nemusíš dimenzovat spínač na deseti- a vícenásobek jmenovitého proudu, jako třeba pro žárovku. Že ti na těch 8 A SSR 40 A úplně stačí, a ještě se značnou rezervou.
Pro střídavý proud s tím problém nemá ani relé 16 A s mechanickými kontakty.
Ostatně, to tu napsali už přede mnou jiní.

BOBOBO · #11 Příspěvek od **BOBOBO** » 13 dub 2025, 08:52

Nevím kolik má ten Bel sekací kmitočet a jde z něj obdélník , ne sinus .

#12 Příspěvek od **Hill** » 13 dub 2025, 13:28

To je v podstatě jedno, hlavně, že umí průchody nulou, které spolehlivě zhasnou oblouk na kontaktech při rozpínání

BOBOBO · #13 Příspěvek od **BOBOBO** » 13 dub 2025, 13:48

Beru otázku k SSR , vo tom to bylo .. jasně že ne o stykač .

#14 Příspěvek od **Cust** » 13 dub 2025, 14:41

To je v podstatě jedno, hlavně, že umí průchody nulou, které umožní SSR vypnutí.

BOBOBO · #15 Příspěvek od **BOBOBO** » 13 dub 2025, 17:29

Já praxi s vypnutím i zapnutím obdélníku s SSR nemám . Určitě na to nejsou určena . Při určitém nástupu spínaji ty i tr bez budícího impulzu .