Záhada s drátovou anténou a kryštálkou

[PavelFF]

....Príčina nejako súvisí so železobetónovou dekou nad anténou.

Jak asi? OK1HGA ti to napsal. Budova (železobeton) pravděpodobně selektivně stíní zrovna okolí kmitočtu stanice Solt. Jiné rozumné vysvětlení se z tvého popisu řady pokusů zatím nenabízí. Vnitřní anténa za to nemůže - dělají ti to všechny možné modifikace.

Nějak jsem nepochopil, jestlis nakonec opravil ten vrak nebo máš nějaký funkční tranzistoráček, kterým bys mohl ověřit sílu signálu Solt po místnosti.

[robos]

-> PavelFF: Nič lepšie, ako teóriu "selektívneho tienenia" nemám. Ale prieči sa to rozumu (železobetón iba zhora, ohyb vlnenia a hĺbka vniku na nižších frekvenciách atď). Signál nosnej Soltu má 3,5 mV pri príjme na strešnú anténu. Hranica počuteľnosti je asi 1 mV. To znamená, že aby signál zmizol, je potrebný útlm asi 10 dB (3x). NF zosilňovač nech má zosilnenie 30x, potom útlom toho železobetónu by musel byť aspoň 40 dB na frekvencii 540 kHz, pritom na 1 MHz príjem existuje (možno tiež trochu zoslabený). Či je to takto možné a správne vysvetlenie, neviem, ale lepšie už s danými prostriedkami nezískam.

Aby som to trochu objasnil, natiahol som si ešte koncom minulého roku anténu v záhrade, tiež asi 15 m, vo výške 2 m nad zemou. Až teraz som si na to spomenul. Solt som naladil na čistú kryštálku o trochu slabšie ako na strešnú anténu, to je pochopiteľné. Takže v tejto výške nad zemou signál je. Znovu to poukazuje na tú stropnú dosku. V podstate, ak je náhodou niekde uzemnená, ani sa nedivím. Ale myslím si, že priamo uzemnená nie je. Ďaľší dôsledok je, že anténa pod strechou je v skutočnosti len asi 2 m nad tou železobetónovou doskou a nie povedzme tých 5 m nad zemou. Ale s tým som počítal. Stále to nie je vysoko umiestnená anténa.

Posledný experiment bude taký, že priamo z okna natiahnem von krátku anténu asi 5-10 m hneď vedľa domu , vo výške 2m nad zemou. Ak tam bude signál, bude to jasne dokazovať, že vonku signál je, vo vnútri s rovnakou anténou nie je. Tým to uzavriem.

Tranzistoráčik som neopravil. To mi pripomína, že si musím nájsť čas a vybrať osciloskop. Bez toho som ako slepý hodinár. Už stačilo merať signály rukami. Je to síce poučné a kreatívne, ale veci idú dopredu strašne pomaly.

[robos]

Znovu som sa vrátil k oprave tranzistoráku Signal 403, o čom som písal výššie. Ako som spomínal, niekto predo mnou sa pokúsil vŕtať v oscilátorových cievkach. Mňa zaujímalo, či sa mu to podarilo natoľko, že oscilátor má posunuté frekvencie (a môžem to hodiť do koša), resp. či sa mi podarí zladiť túto vec, ak je oscilátor v poriadku.

Oscilátor v poriadku nebol, nekmital, ale chyba bola v odpálenom tranzistore V1, takže na emitorovom odpore R3 bol malý úbytok a preto V2 nekmita (posunutý prac. bod V2). V1 som nahradil našim KC507 (v duchu toho, že všetky NPN tranzistory v tomto tranzistoráčiku sú rovnakého typu).

Otázka: Zmeral som kmitočny oscilátora na SV aj DV. Na SV kmitá od 997 kHz do 2055 kHz, čo skoro presne odpovedá stredovlnnému rozsahu.
Na DV ale oscilátor kmitá od 625 kHz do 789 kHz, čo odpovedá prijímanému rozsahu 160 kHz do 324 kHz (medzifrekvencia je 465 kHz).
Je možné, že tieto prijímače pre náš trh mali zúžený rozsah na klasických 150/300 kHz? Alebo ten, kto sa vŕtal v oscilátorovej cievke, posunul frekvenciu? (to by sa ale frekvencia oscilátora zvýšila). Každopádne stupnica je nakreslená až asi do 400 kHz, tak ako je v orig. dokumentácii. Že by to pre náš trh naladili na 300 kHz, ale stupnicu ponechali do 400 kHz???

Našiel by niekto doma dokumentáciu prijímača v češtine, pre náš trh? Možno to bolo v Kottekovi...

[Hill]

Kottek se dovozovými přístroji vůbec nezabýval.
Servisní manuál ve čtyřech jazycích je volně ke stažení zde, na porozumění snad češtinu nepotřebuješ.

[robos]

Ahoj,

mal som dojem, že existuje aj kniha schém dovážaných prijímačov. Možno to nebol Kottek, alebo sa úplne mýlim.
Tú stránku na radiohistoria.sk poznám, ale pre Signal 403 tam vidím iba schému v azbuke. Možno máš na mysli prijímač NEYVA 304 - ten má presnejšiu schému, ako dokumentácia Signal 304 v porovnaní s tým kusom, čo mám na stole (zmena hodnoty R1, R2; R21 presunutý do emitora V8 a pod.).
NEYVA 304 odpovedá lepšie aj DV rozsahom tomu, čo mám na stole. Má v (českej) dokumentácii uvedené 285 kHz. To som potreboval vedieť. Takže je OK, že môj kus ide približne do 300 kHz, aj keď na počudovanie je na stupnici rozsah do cca. 400 kHz.
Vďaka.

[robos]

Podľa obrázkov na internete má NEYVA 304 stupnicu do 285 kHz. Čo už, nemôžem všetkému rozumieť.

[EKKAR]

Mám tady "Spravočnik po tranzistornym radioprijomnikam 1974" a v něm jsou uvedený modely "Jupiter" (originál "Юпитер"), "Neyva" (originál "Нейва") a "Signál" (originál "Сигнал") z roku 1964 jako stejný zapojení, jen odlišný škatulky a Signál měl navíc vestavěný v napájecím přívodu mechanický (!!!) hodinky s nastavitelným spínacím kontaktem, takže mohl sloužit i jako budík. Uvedený modely jsou bez typovejch čísel. V technickejch parametrech je uvedený, že jsou pro AM modulaci v pásmu DV a SV, ale číselnej údaj o kmitočtu jsem při zběžným prohlídnutí nenašel, je uvedená jen mf = 465kHz. Všecko to je bambusárna, nf zešilovače s transformátorovou vazbou, napájení 9V destičkovka.

A pak tam jsou uvedený modely "Jupiter M" z roku 1967, kterej má jen výkonnější koncovej stupeň s modernějšíma bambusákama a Neyva-M a Signal z roku 1968, zase s podobným schématem a s jiným designem včetně toho mechanickýho budíku v "Signálu".
Zase nejsou udaný konkrétní kmitočty, jen pásma DV a SV, ale jsou tam u všech typů uvedený schémata, u některejch i osazovací plánky a hlavně tam jsou návinový tabulky všech indukčností - jestli chceš, můžeš si to spočítat.

Mám tu knížku v podobě 36MB .pdf nebo 12,5MB .djvu - můžu ti to upnout nebo nasekat RARem a poslat mailem. ALE JE CELÁ V AZBUKVICÍCH. Obrázky jsou bohužel skenováním zmršený pérovky, ale myslím že ani na originálech nebyly stupnice moc dobře čitelný. Je to v podstatě takovej ruSSáckej Kottek - pro jejich produkci.

[rnbw]

Ano, ten Signal 403 ma mechanicke hodinky, sovietskej "kvality".

[robos]

Vďaka za rešerš. Možno by som si tie schémy pre zaujímavosť pozrel. Ten môj kus má bližšie k schéme NEYVA, než k schéme Signálu. Vieš to niekam nahrať?

Mechanické hodinky tam mám. Natiahol som ich a idú s vetrom o závod Vedú z nich aj dva dráty, predpokladám, že je to kontakt, ktorý zapne rádio, keď nastane "Timer".

Čo si predstavuješ pod takým pojmom bambusárna?

[EKKAR]

Bambusárna = bedýnka plná "bambusáků". Čiže Ge tradov ...

... Vieš to niekam nahrať? ...

Něco se najde. Pošlu odkaz do SZ.

[robos]

->EKKAR: Ďakujem za schémy.

Už som rozriešil záhadu Signálu 403, čo mi leží na stole. Niekto zobral dosku z tranzistoráku Neva 304 a vložil ju do skrinky tranzistoráku Signal 403. Pravdepodobne chcel urobiť apgrejd na rádio s hodinkami. Tie dosky sú rozmerovo identické, takže skrinka Signálu by mala sedieť. Iba koliesko potenciometra je u prvej skrinky na povrchu, u druhej zboku. Práve potenciometer bol vyletovaný, keď som rádijko kúpil na Aukre. Niekto sa to snažil prebastliť a možno keď zistil, že Signál ma rozsah DV na stupnici až po 400 kHz, tak to chcel preladiť, rýpol do cievok oscilátora, ale vzdal to na začiatku.

Toť vsjo. Ďakujem za pomoc pri objasnení.

[masar]

Už som rozriešil záhadu Signálu 403, čo mi leží na stole. Niekto zobral dosku z tranzistoráku Neva 304 a vložil ju do skrinky tranzistoráku Signal 403. Pravdepodobne chcel urobiť apgrejd na rádio s hodinkami...

To je pouhá konspirační teorie.
Modely "3. třídy" Signal-304 a Neywa-304 mají až na kontakt časového spínače stejné schema a hodnoty součástek.
Modely "4.třídy" Signal-403 a Neywa-403 jsou pouze "přeznačené" a vyráběly se později. Společným rysem, který odlišuje obě třídy je právě změna kmitočtového rozsahu DV:

Viz popis zde.
Lze předpokládat, že zmíněné změny rozsahu na DV bylo dosaženo ve výrobě pouhou změnou slaďovacího předpisu a možná i změnou materiálu (permeability) jader v cívkách. Ale to už je také moje spekulace.

[xsc]

Nebo jen přidáním paralelního kondenzátoru.

[robos]

->masar: Dobrý zásek do diskusie. O Signále 304 som nevedel. Ale pravdivá asi bude moja konšpiračná teória, aj keď možno iba náhodou.

Preštudoval som schémy všetkých tých štyroch typov prijímačov a sú tam odlišnosti, ako som písal vyššie. Ale na odlíšenie verzií použijem iba jeden rozdiel - externá anténa je zapojená buď cez malý kondenzár k ladiacemu kondenzátoru, alebo priamo na kond. 10 nF. Táto druhá verzia je iba v schéme Neywa 304. A takto to je v tom mojom tranzistoráčiku. Preto konšpirujem, že je to NEYWA304.
Je veľmi pravdepodobné, že aj každy z tých štyroch typov sa vyrábal v miernych obmenách. Musel by som mať k dispozícii schémy všetkých variácií. Našeil som napríklad maďarskú stránku, kde aj NEYWA304 má anténu pripojenú na ladiaci kond
http://www.szetszedtem.hu/801neywa304/doc/rajz.jpg

Tak to už neviem. Jediné, čo viem, že ten ploškák čo mám v tranzistoráku, tam pôvodne nebol. Nesedí to so stupnicou.

[masar]

...Tak to už neviem. Jediné, čo viem, že ten ploškák čo mám v tranzistoráku, tam pôvodne nebol. Nesedí to so stupnicou.

Co má plošák co dělat se stupnicí? Za to, že stupnice nesedí, může pouze naladění oscilátorového obvodu. Zapojení "4.třídy" mají větší rozsah směrem k vyšším kmitočtům DV pásma. Toho lze docílit zmenšením/vypuštěním stálých kapacit LC obvodu. Všimni si symbolu * u C8 a C9. U "304" 130pF a 150pF, u "403" jen 33pF a 91pF. Okřídlená věta "Výrobce si vyhrazuje právo měnit..." zde jistě platila také. Ale připouštím i šlendrián v závěrečné fázi rozvinutého socializmu.
------
Ještě jedno schema 304 řady.