Tuner Onkyo T-4211 nejde ve stereu

Zpráva

ferro0 · #1 Příspěvek od **ferro0** » 29 kvě 2025, 12:39

Tuner Onkyo T-4211 nejde ve steru

Zdravím,
řeším závadu na tuneru Onkyo T-4211 kdy nefunguje ve stereu a nezobrazuje RDS info. Zvuk v mono režimu je v pořádku. Sílu signálu zobrazuje plnou na všech frekvencích i bez antény.
Napajecí větve 5.6V OK 12V naměřím 11.86V zvlnění nízké.
Kondenzátory a polovodiče jsou ok.
Jsou tam také elyty s nízkou kapacitou 0.1uF/50V a 0.22uF/50V měřením ok.
Na co se zaměřit?
Mám čítač, tinySA přenosný spektrální analyzátor a generátor, osciloskop, stereo fm transmitter.

Díky.

jardafiala · #2 Příspěvek od **jardafiala** » 29 kvě 2025, 13:11

"Zvolená příloha už neexistuje" mi to hlásí. Ne že bych to potřeboval, jen ze zvědavosti jsem chtěl kouknout. To jsou ty vaše "chytré" telefony a pak neumíte dát do zprávy obrázek nebo někomu poslat do mailu fotku...
Ale k věci - mělo by stačit naladil stanici přesně na její frekvenci a potom poladit cívky IF FM. Jedna se ladí na O voltů na TP101 při naladěné stanici, podle SM L102, jedna se ladí na nejmenší zkreslení. Našel jsem SM na onkyo_t-4210 ale nejspíš to bude stejné, zkontroluj označení příslušného brouka. V případě nejasnosti prostuduj dostupný SM a datashit LA1266.

#3 Příspěvek od **Hill** » 29 kvě 2025, 13:13

Jak myslíš, "nejde stereo"? Nejde žádný zvuk, nebo jen neindikuje MPX signál?
Vždyť tam je obyčejný PLL dekodér, takže zkontroluj, jestli bez signálu jeho oscilátor kmitá skutečně na 76,000 kHz (nebo radši, jestli na výstupech uvidíš 19,000 kHz), případně dolaď R201[VCO].
Na pinu 16 má nucené mono: když přepneš na MONO, změní se na tomto pinu napětí?
Z blokového schématu není jasné, jak synchronizuje RDS dekodér, ale je pravděpodobná vazba na pilotní kmitočet 19 kHz.

jardafiala · #4 Příspěvek od **jardafiala** » 29 kvě 2025, 15:13

Teď jsem měl v rukách philips FT444 a ten byl hodně citlivý na nastavení jak jsem ho popsal... Ale samozřejmě pokud to nepomůže tak Hill to popisuje přesně co dál.

ferro0 · #5 Příspěvek od **ferro0** » 29 kvě 2025, 16:36

Ale k věci - mělo by stačit naladil stanici přesně na její frekvenci a potom poladit cívky IF FM. Jedna se ladí na O voltů na TP101 při naladěné stanici, podle SM L102

To jsem už zkoušel. Nulové napětí nejde nastavit. Rozsah napětí při ladění cívky je cca 2-7V.

Při naladění silného vysílače se nezobrazí na displeji "tuned" a ani "stereo" zvuk na výstupu je stále mono.
Přepnutí na "stereo" by mělo podle manuálu být automatické s možností při slabém signálu přepnout tlačítkem na "mono"

Oscilátor dekodéru jde nastavit v rozsahu 52-68kHz

Při nastavení 19kHz VCO kmitá na 63kHz

Na pinu 16. je 7V

Mikras · #6 Příspěvek od **Mikras** » 29 kvě 2025, 17:15

ferro0 píše:To jsem už zkoušel. Nulové napětí nejde nastavit. Rozsah napětí při ladění cívky je cca 2-7V.

Zkus přitom nastavování "0V" naladit na přijímači o 50 nebo 100kHz víc, případně míň, jestli bude snaha to jít níž. V těch MF cívečkách bývají trubičkové kondenzátory, které časem ztrácí nebo mění kapacitu. Napřed se to projeví tím, že se tuner "musí" ladit o těch 50 nebo 100kHz výš, aby nasadilo STEREO, a pak už tomu nepomůže ani svěcená voda, protože se to dostane mimo mf filtr.

Pak u té cívky (L102), kterou lze to napětí diskriminátoru nastavovat v mnoha případech pomohlo odstranit původní kondenzátor (bývá umístěn mezi vývody kostřičky, takže se musí cívka vypájet) a nahradit ho polštářkem nebo SMD kondenzátorem cca 100pF (82 - 120pF) který lze připajet ze strany spojů mezi vývody cívky, kde byl původně. L103 pak slouží k nastavení nejmenšího zkreslení. Je možné, že se cívečky trochu ovivňují, tak je potřeba to zkontrolovat víckrát, než si to sedne. Pokud jsi na L103 nesahal, tak jí nastavovat nemusíš.

Řešilo se to tu už několikrát, tak se zkus inspirovat.

VCO dekodéru nemůže kmitat na 63kHz při 19kHz. Můžeš ještě tak naměřit třetí harmonickou, tedy 57kHz...

A ještě jedna poznámka k tomu měření NULY. Musíš měřit na tom rezistoru (R136), tedy na vývodech 9 a 22 toho LA1266, nikoliv proti zemi.

#7 Příspěvek od **Hill** » 29 kvě 2025, 17:28

To je nesmysl, nebo blbě měříš: oscilátor dekodéru musí kmitat na 76 kHz, protože tento kmitočet se dělí dvakrát dvěma na 19 kHz.

Měřicí pár TP101 je mezi piny 22 (Uref) a 9 (výstup nf), jde o konce odporu určujícího šířku pásma zachycení stanice (při 15k uvádí výrobce asi 110 kHz, při snížení hodnoty se pásmo zachycení rozšiřuje).
Mezi piny TP101 se nastavuje 0 V (proti kostře by to fyzikálně ani nešlo, ten výstup 9 musí mít nenulové stejnosměrné napětí proti kostře - při naladěné stanici ideálně stejné, jako na pinu 22).

Mikras byl rychlejší...

jardafiala · #8 Příspěvek od **jardafiala** » 29 kvě 2025, 20:56

Jsme doma, řiď se tím co napsal mikras, problém je tu.

ferro0 · #9 Příspěvek od **ferro0** » 31 kvě 2025, 12:38

Měl jsem odpájenou rozdělanou cívku a kond. v cívce měl kapacitu 83pF
Přidal jsem paralelně smd 20pF ze strany dps a tuner po nastavení cívky na cca 10mV funguje ve stereu a zobrazuje RDS.

Mikras · #10 Příspěvek od **Mikras** » 31 kvě 2025, 14:42

To je hezké, ale počítej s tím, že ten kondenzátor v kostřičce bude ve své degradaci pokračovat, takže tě vcelku brzo čeká podobná práce.

Jinak gratulace k zprovoznění a hezký poslech.

ferro0 · #11 Příspěvek od **ferro0** » 31 kvě 2025, 16:10

A co ty elyty s kapacitou 0.1, 0.22, 0.47uF/50V
Měřením jsou ok, ale proč tam nejsou foliové?

#12 Příspěvek od **rnbw** » 31 kvě 2025, 16:39

Ked su OK, tak nic. Bezne sa pouzivali, pretoze cena.

Burajko · #13 Příspěvek od **Burajko** » 31 kvě 2025, 17:56

A nemas nad tym dorobenym kondenzatorom studeny spoj?

Mikras · #14 Příspěvek od **Mikras** » 31 kvě 2025, 18:39

Ad studeňák.

Taky jsem koukal...

Jinak pěkné pájení na tom kuprexkartu, musím pochválit.

VASEK_W · #15 Příspěvek od **VASEK_W** » 31 kvě 2025, 23:19

Ten studeňák je vlevo od modrého kroužku

Vašek