Tuner Onkyo T-4211 nejde ve stereu

Zpráva

ferro0 · #16 Příspěvek od **ferro0** » 01 čer 2025, 11:24

Studeňákú tam bylo dost, ty jsem přepájel. Nakonec jsem tam dal smd keramiku 100pF a kondík z cívky jsem vypreparoval viz foto.

Když už jsem byl v tom, tak ty elyty s nízkou kapacitou jsem nahradil fóliovými a tuner správně nezobrazuje plný signál bez připojené antény.
Při ladení oscilátoru vco 76kHz bez signálu z antény je frekvence nestabilní +-2kHz. Je to vidět na osciloskopu.
Tuner ale funguje.

#17 Příspěvek od **Hill** » 01 čer 2025, 13:20

Nestabilita volnoběžného kmitočtu nevadí, když PLL zavěsí na pilotní kmitočet signálu a nevypadává. Dokud nezlobí, neřeš.

#18 Příspěvek od **rnbw** » 06 čer 2025, 19:38

Mam asi podobny problem, akurat tuner je iny. Je to plechovka v mikrovezi Sony - nahradny diel s cislom 1-693-626-11, nie je k tomu teda ziadna dokumentacia.

Automaticke ladenie nikdy nezastavi. Ked ho zastavim rucne, tak naladena stanica hra, ale nerozsvieti sa TUNED ani STEREO a tiez nejde RDS.

Osadene to je LA1844M, LC72121M (PLL) a BU924FS (RDS dekoder).

Vidim tam 5 nastavitelnych veci: T1 (FM), T2 (AM), T4 (s modrym prstencom), LT1 (pri cervenom filtri) a trimmer VR1.

Mikras · #19 Příspěvek od **Mikras** » 06 čer 2025, 20:25

Cívečka T4 s tím modrým prstýnkem je podle datasheetu toho LA1844M nastavení diskriminátoru. Zkusil bych si poznamenat polohu a jádrem zatočit. Pokud je to stejný problém, zkus stanici ručně naladit o 50 nebo 100kHz výš, jestli se to chytne, nebo bude poznat aspon sluchem snaha o zlepšení. Ze spodu pak můžeš zkusit přidat kapacitu paralelně k cívce jako to zkusil ferro0 a hned bude jasněji.

Nebo, pokud to lze, na nic nešahej a zkus zespodu připojit kapacitní trimr, třeba známy hrníček 33pF a uvidíš hned, jestli je chyba tam.

Podle zkušenosti ferro0 pak vhodná funkční přidaná kapacita je cca 100pF, samozřejmě po extrakci vnitřního trubičkového kondenzátoru. A pak už jen jemné doladění. Pokud tam není měřící bod výstupu diskriminátoru, tak aspoň na ucho na střed.

Vývod č.6 je nějaká indikace naladění. Možná to taky pomůže... Zřejmě aktivuje indikátor TUNED.

Koukněme se ještě, jestli se tento obvod nevyskytuje v nějakém zařízení, ke kterému by byl k dispozici seřizovací postup, to by nás mohlo posunout dál.

#20 Příspěvek od **rnbw** » 06 čer 2025, 21:10

Najlepsi signal je o 50kHz nizsie (testujem na silnej stanici bez anteny). Ale TUNED, STEREO ani RDS nefunguje ani vtedy (s antenou).

Nasiel som Sanyo DC-TS960WL, kde je tuner s LA1844 a LC72121, ale iny.

#21 Příspěvek od **rnbw** » 07 čer 2025, 14:59

Na doske su oznacene test pointy AFC, pripojene na piny 3 a 22 LA1844.

Podla dokumentacie k Sanyo DC-TS960WL by sa tam malo nastavit 0V. Je tam 1,6V. Pri toceni na jednu stranu AFC pomaly klesa (na 1,4V), ale radio hra tichsie. Pri toceni na druhu stranu AFC rastie (1,7V) a hra to tiez tichsie. Takze povodna poloha je najlepsia. TUNED ani STEREO sa nerozsvietilo nikdy.

ferro0 · #22 Příspěvek od **ferro0** » 07 čer 2025, 15:29

Při nastavení s novým kond. jsem jádro cívky musel více "zašroubovat" oproti původní pozici.

#23 Příspěvek od **rnbw** » 07 čer 2025, 17:17

Vybral som T4, odpojil kondenzator a pripojil zvonku 100pF. Skutocne sa nastavenie pre najlepsi zvuk posunulo o dve otacky doprava. Ale to je vsetko - ziadne TUNED ani STEREO... Vratim to naspat.

Na pine 24 LA1844 (SD = Signal Detection) je pripojeny trimmer VR1. Otacanim sa nic nemeni. Vratil som ho do povodnej polohy (24,6K).

#24 Příspěvek od **rnbw** » 07 čer 2025, 20:14

Riesil to aj Rus, tiez mu to neslo ani po vymene kondenzatora a nakoniec to odpalil

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=177398
(Je to sice Aiwa, ale uz patriaca pod Sony).

Mikras · #25 Příspěvek od **Mikras** » 07 čer 2025, 20:46

Pokud má být mezi vývody 3 a 22 napětí 0V při naladěné stanici a není tam, TUNED ani STEREO se nerozsvítí...

Psal jsi, že to má snahu hrát líp při naladění stanice o -50kHz. Má pak snahu jít i to napětí dolů? Znamenalo by to, že je potřeba kapacitu snížit. I když zatím jsem se setkal jen se ztrátou kapacity, ale nespoléhal bych na to.

Ideální by bylo mít rozmítač a mezi body 3 a 22 sejmout S-křivku. Nebo mít proměnný generátor a sejmou S-křivku ručně. Nebo použít nějaký FM transmiter, kvůli silnému signálu. Můžeš zkusit přemostit kondenzátorem filtry 10,7MHz, abys snížil selektivitu, můžeš zkusit snížit hodnotu rezistoru mezi těmi vývody 3 a 22, čímž, jak psal výše Hill, roztáhneš rozsah zachycení stanice pro vyladění, tedy TUNED...

Cílem je dostat 0V na tom výstupu diskriminátoru a pak to doladit, aby seděla i zobrazovaná frekvence.

#26 Příspěvek od **rnbw** » 07 čer 2025, 22:09

Sprava sa to takto:

Kód: Vybrat vše

MHz    | V
96,40  | 1,576    chrci
96,45  | 1,517    chrci
96,50  | 1,536
96,55  | 1,563
96,60  | 1,592    <- tu vysiela stanica
96,65  | 1,628
96,70  | 1,662
96,75  | 1,701    chrci

Zaujimave, ze najnizsie napatie je pri 96,45MHz, ale prijem je vtedy blby.

Medzi pinmi 3 a 22 som nameral 11K. Pridal som paralelne dalsi 10K, ale nic sa nezmenilo.

Pri rucnom ladeni ma tuner dobru citlivost - nasiel som 21 stanic (na originalnu drotovu antenu) aj selektivitu (niektore su vzdialene len 200 kHz).

#27 Příspěvek od **rnbw** » 08 čer 2025, 20:56

Niektore elyty boli vadne, vymenil som radsej vsetky. Nic sa ale nezmenilo.

Stereo je blokovane cez pin 12 LA1844. Je pripojeny cez 10K odpor na pin 7 LC72121 a tam je nula. Predpokladam, ze to blokuje procesor, kym nezisti signal TUNED.

lesana87 · #28 Příspěvek od **lesana87** » 08 čer 2025, 22:04

Je otázka, jak je tam ta detekce signálu (stanice) dělaná. V datašítu LA1844 píšou, že má SD Signal Detect, ale nikde tam ten výstup nevidím. V datašítu LC72121 píšou něco ve smyslu, že pokud nemá tuner SD výstup, tak se k detekci stanice používá měření mezifrekvence (IF counter). Ale rádiům moc nerozumím, tak mi to nic neříká.

#29 Příspěvek od **rnbw** » 08 čer 2025, 22:14

Tiez tomu nerozumiem, preto to stale nefunguje...

LA1844 ma vystup TU-LED (pin 6), aktivny v nule. Je vyvedeny aj mimo tunera. Je tam 3,3V, pri uzemneni sa neukaze TUNED ani nezastavi ladenie.

#30 Příspěvek od **rnbw** » 10 čer 2025, 20:48

Najblizisie, co som nasiel, je Sanyo DC-TS760. Akurat tam je TA8176 a tu je cely zaciatok od anteny diskretny. Hladal som varikapy a nenasiel.
Nasiel som:
AQY = KTC3880S-Y
ALG = KTC3875-GR
ZA = 15GN01M
610 = NDS0610
PB = BZB84-C16
IGF = 2SK1215-F

No a prave ten posledny FET je vadny - prieraz D-S. Vybral som ho von a tuner funguje stale rovnako.

Otazne je, co tam namiesto neho dat.