Náhrada sedmisegmentovky DL7760 a znaků +/- LQ350

[EKKAR]

...
Já jsem již objednal pro vnuka jinou stavebnici:
https://www.tme.eu/cz/details/zsm-ne001 ... lus/ne001/
Podle mne kupuji tak trošku "kočku v pytli", protože k té stavebnici schází podrobnější popis. Nějak mi nesedí ta fotka k tomu obrázku. K čemu mohou být u teploměru ta 4 tlačítka po displejem. Uvidím co dostanu. V e-shopu se to dá vrátit, pokud se nám to nebude hodit.

Pod fotkou zboží ve svým odkazu máš napsaný, že (cituju): "Fotografie výrobků jsou pouze ilustracemi na ukázku a někdy se mohou lišit od skutečného vzhledu předmětu. Avšak toto nemění jejích základní vlastnosti."
Podle mě to je fotka nějakejch hodin, časovače a podobně. Prostě vzali jednu vševypovídající fotku NĚJAKÝHO měřidla, klidně i nesouvisející fyzikální veličiny, a prskli ji tam jako "profilovou pro obor stavebnice měřidel".

Takže abys získal zobrazení toho, co sis objednal, musíš na tý stránce najít odkaz na podrobnější popis výrobku. Je tam a ne že ne - jenom je "schovanej" pod klikací odkaz do podrobnější samostatný složky objednávaný stavebnice. Hned napravo od tebou kritizovanýho obrázku je totiž modře vyvedená ikonka sešitku a u ní nápis "Katalogový popis". A když na to klikneš, dostaneš se na tuhle stránku: https://www.tme.eu/html/CZ/cislicove-te ... pelny.html , kde už je ukázaná fotka skutečně nějakýho teploměru.

Stačí?

[Brozicek]

.... kde už je ukázaná fotka skutečně nějakýho teploměru.....

Dík za snahu. Na tu stránku jsem se už také před tebou doklikal. Ale tam je další rozpor, proto jsem tomu obrázku také nevěřil. Z druhého obrázku je vidět, že je tam nějaký potenciometr pro nastavení žádané hodnoty termostatu a LED asi zapnuto, vypnuto. Název toho druhého výrobku je "Číslicové teploměry s termostatem". Ten, který jsem objednal, je pod názvem "Číslicový teploměr". U obou kromě fotografií schází bližší popis. Z toho druhého obrázku se lze zpět přes dolní řádek doklikat na první obrázek.

Takže jsem opravdu zvědav, zda dostanu "Teploměr" nebo "Teploměr s termostatem". U druhé fotografie je vidět svorkovnice s 6 svorkami. Z toho usuzuji, že na svorkách bude připojení napájení, kontakty relé termostatu, a že ke stavebnici bude dodána asi nějaká teplotní sonda s kabelem.
V podstatě je mi to jedno. Oba výrobky mohou dobře posloužit a uspět jako ročníková práce. V podmínkách zadání práce je uvedeno, že student musí vyrobit vlastní tištěný spoj s vyleptaným podpisem. Takže vnuk si bude muset přiložený tišťák okopírovat a vyleptat.

[msar]

Různých zapojení je na netu plno, např. https://danyk.cz/avr_tep.html Programátor sežene z Číny za 50Kč (AVRISP) a naučí se, jak to naprogramovat. Program na návrh DPS si stáhne z netu (např. Kicad) a vyzkouší na takto jednoduchém zapojení navrhnout vlastní DPS. Možností je spousta...

[JirkaZ]

...
Z odborných specializovaných předmětů tam mají předměty: Číslicová technika, Elektrická měření, Elektronická zařízení, Elektronika, Elektrotechnologie a Informační a komunikační technologie. Z všeobecných technických tam mají Fyzika a Matematika.
Podle toho, co probírají v jednotlivých předmětech, neměl vnuk šanci na první ani na druhý pohled poznat, že ten řídící IO je naprogramovaný mikroprocesor.

Hmm. Já kdybych měl vycházet z toho, co mě naučili v kterékoliv škole (od nejnižšího po nejvyšší stupeň), tak neumím skoro nic. A to se ještě tehdy ve školách učilo docela dobře (z osobní zkušenosti u potomků a na webu nejen z jiných odborných fór vím, jaká je to dnes katastrofa a co je preferováno)...

Od malička jsem byl bastlíř a vědomosti jsem sháněl především svépomocí (a to tehdy pochopitelně ani zdaleka nešlo tak snadno jako dnes - ale to víš sám).

Takže pokud k tomu vnuk nebude přistupovat podobně, tak se klidně může stát, že po absolvování odborné školy půjde třeba prodávat nábytek, dělat někde nějakého úředníka apod. Prostě 4 roky v kýblu.

Jinými slovy: když se nebude snažit především vlastními silami, tak to nepřinese dobrý výsledek. K těm MCU: jsou tady s námi mnohem déle, než je Tvůj vnuk na světě...

Z toho důvodu si myslím, že by vážně neměl postavit něco ze stavebnice (to umí cvičená opice), ale pokud už něco nevymyslí sám, tak tedy vzít nějaký projekt či konstrukci (na papíře či na webu) a vše další si fyzicky vyřešit sám.

Nicméně jsem přesvědčen, že nejméně v jednom z předmětů "Číslicová technika, Elektrická měření, Elektronická zařízení, Elektronika, Elektrotechnologie a Informační a komunikační technologie" jednoduše museli procesory přinejmenším zmiňovat. No a pokud ne, tak je to vážně hodně špatný...

Možná přitom nezmínili zdejší konkrétní PIC, ale co? "Ty internety" taky odjakživa nejsou "to modrý éčko", jakkoliv je o tom řada ovčanů přesvědčena...

[Milan_F]

Ta kočka v pytli bude termostat. Proto je v popisu max. proud kontaktem a na fotce relé. V nadpisu pdfka je uvedeno Číslicové teploměry s termostatem.

[Mahoney]

Vždyť je to LQ325...
Ha, Milan byl rychlejší...

Tak už jen rozhodnout, zda jste schopní to celé naprogramovat...

LQ350 je to samý, ale žlutej

[vaclavpe]

Pravděpodobně už to máte dořešeno, ale přidám ještě slovo do pranice - když už použijete mikrořadič, pak můžete u displeje se společnou anodou katody zapojit tak, aby se vám dobře routoval plošňák. A v kódu MCU si už vyindexujete "tu správnou tabulku" podle toho, který segment displeje zrovna rozsvěcíte (u převodníků C520D nebo 7107 takový luxus nemáte).

A jak psal Petr o stránku dříve - rezistory ke katodám jsou nutné, u PIC16F se mi povedlo už pár portů odsmažit vysokým proudem...

[Mahoney]

Já jsem taky PICař (hlavně), ale přesto si taky občas rád spájím klasiku tak pro radost, zejména kyž ji mám v šuplíku_

Jde to i naopak, dá se PICem (nebo i jiným MCU) sbírat hodnoty z převodníku, kdo si chce pohrát

[Brozicek]

Rád bych toto téma ukončil posledními novinkami.
Jak jsem psal, stavebnici teploměru NE 001jsem nakonec objednal, a byl jsem zvědav, co vlastně dostanu.
Bohužel vše dopadlo jinak. V objednávce jsem vlastní blbostí přehlédl, že odeslání do místa "Z BOX Studénka" jsem uvedl "Z BOX Studánka" (liší se to v jediném písmenku). Je to nějaká vesnice na jihu Čech. Na chybu jsem přišel až mi Zásilkovna poslala oznámení, že zásilku převážejí k uložení. Okamžitě jsem kontaktoval operátora Zásilkovny, aby zboží do Z BOXU Stadánka neukládali, že by tam stejně leželo jako nevyzvednuté. Operátor mi obratem vyhověl a balík přeposlali zpět prodejci. Prodejce byl také vstřícný, a po návratu balíku by mi ho přeposlal do správného místa Z BOX Studénka za nové přepravné. S tím jsem souhlasil, protože k chyba vznikla u mne.

Jenže jako naschvál, balíček se při zpětné přepravě ztratil. Zásilkovna chybu uznala a prodejci ztrátu uhradila včetně přepravného.
Jenomže prodejce již stejnou stavebnici neměl, a tak mi zpět na účet poslal peníze včetně přepravného Tak to dopadlo OK, až na to, že jsem pro vnuka neměl potřebnou stavebnici.

Nakonec jsem si pro vnuka u stejného dodavatele vybral jinou stavebnici dvojitého teploměru s termostatem.
https://www.vpcentrum.eu/elektronicka-s ... 2vdc-100ma
Stavebnice už došla a vnuk ji bude montovat. Ještě musí vyrobit klony dodaných tištěných spojů, protože škola požaduje tišťáky vlastní výroby.

Funkčně je tato nová stavebnice zajímavější než předchozí ztracený teploměr.

Tak jen pro úplnost a zajímavost přikládám schéma této stavebnice a výtah popisu funkce, který byl v originále polsky a přeložil jsem ho do češtiny.

"Hlavní vlastnosti teploměru s termostatem:
Měření teploty se zobrazuje na dvou nezávislých, čtyřciferných LED displejích pomocí teplotních senzorů DS18B20. Rozsah měřených teplot je od -30°C do +125°C s rozlišením 0,1°C. Zařízení umožňuje práci v režimu dvoukanálového termostatu v rozsahu -30°C až +125°C; hystereze 0,2°C je nastavena napevno. Doplňkové funkce zahrnují: dva nezávislé alarmy nastavené v rozsahu -30°C až +125°C, dva režimy alarmů (alarm pod nebo nad nastavenou teplotou, nastavení na Hi nebo Lo), dvě výstupní reléové kontakty (zatížitelnost kontaktů relé závisí na použitém typu relé), hystereze 0,2°C chránící před kmitáním kontaktů relé při změnách teploty po 0,1°C, možnost zobrazení hodnoty obou teplot alarmů, akustické signalizace (střídavě s aktuální teplotou bliká AL1 nebo AL2) alarmových stavů, signalizace poruchy senzoru nebo vodiče senzoru (odpovídající Err.1 nebo Err.2). Sada je chráněna proti obrácenému připojení napájení."

[EKKAR]

Jenomže co je to platný, když je v tom zase jenom procesor s nějakým napáleným softem a ten dělá všecko - od odečtu teploty přes korekci tepelný charakteristiky po převod na °C a jejich zobrazení na MPX displeji. Takhle se mladej naučí nanejvejš okopčit desku, ale o tom jak ten teploměr funguje se nenaučí zhola nic ...

[Brozicek]

Jenomže co je to platný, když je v tom zase jenom procesor ....................ale o tom jak ten teploměr funguje se nenaučí zhola nic ...

Nemohu s tebou úplně souhlasit, i když máš dobrý názor. Pokud má vnuk u zkoušky uspět, musí umět popsat schéma vnějších obvodů kolem procesoru a funkci jednotlivých součástek. Také odvést jemnou precizní práci při pájení SMD součástek odporů, kondenzátorů a tranzistorů. Štábní kultura provedení se také hodnotí.
Pokud máš děti, vnuky nebo dokonce pravnuky, jako mám já, schválně co bys vybral jako ročníkový projekt některému z tvých potomků, a kolik bys mu, při souběžném dalším učení ve škole, dal času, aby nějaké zařízení s procesorem vymyslel. Navrhl a vyrobil tištěný spoj, naprogramoval a odladil procesor, nakoupil součástky a celé to sestavil a předvedl u zkoušky. A jaké zařízení ke konstrukci bys mu vlastně zadal, když škola dala studentům vlastní výběr. Fakt by mě to zajímalo. Mám ještě jednoho mladšího vnuka, který je v prvním ročníku a elektro průmyslovce. Měl bych námět pro jeho práci.

[EKKAR]

Mám zatím jen synátora, čerstvě 22 let, je v posledním semestru Bc. studia IT na UPce.
Ale pokud by ještě byl na střední a obor tenkoproud, rozhodně bych mu nevybíral nic s procesorem, pokud by to nebylo zároveň se stavbou funkčně identický věci bez procesoru - na čemž by ukazoval, o kolik věcí musí "bezprocesorovej" konstruktér znát a umět používat víc. Opakuju, pokud se nejedná o řízení opravdu složitýho měřáku jako je osciloskop, analyzér, multifunkční čítač a podobně, jde u jednoduchýho měřiče v principu jen o SW záležitost a z vlastní elektrotechniky se takovej adept naučí jen málo.

[Brozicek]

Jak to vše dopadlo?
Stavebnice termostatu v pořádku došla a vnuk se dal do práce. Vyrobil si klony obou tištěných spojů, protože výroba vlastních tišťáků byla součásti zadání. Nemá k dispozici profesionální zařízení pro výrobu, takže postupoval čistě amatérsky. Otvory vyvrtal podle originálů, které sloužily jako vrtací šablona. Pak zapojení nakreslil "fixem na spoje" (spoje dodržel, ale nebyla to přesná kopie spojů na originálu). Po vyleptání provedl kontrolu a některé spoje, kde bylo vidět nějaké "podleptání", ručně opravil.
Pak se pustil do osazování. Je tam 60 těsných nožek pro patice IO, mraky SMD součástek, zobrazovací segmentovky s větší roztečí s "mnogo mnogo" nožiček. Dvě relátka a další klasické součástky s nožkami.
Pak do toho pustil napájení 12 V. Podle předpokladu to na první spuštění nefungovalo, což my elektronici známe, málokdy vše funguje na první pokus. U displejů svítily všechny segmenty, ale to bylo vše, žádná funkce ani reakce na tlačítka. Sám nemohl přijít na to, kde je chyba. Letování vypadalo precizně a spoje ani pod lupou nevykazovaly defekty.
Dostal se do časové tísně před předváděním u komise, takže nebyl čas mi zařízení přivézt na vyhledání závady. Pak s otcem nahodile zjistili, že když se "někde" vlhkým prstem dotknou spojů, termostat se rozběhne. Po odpojení napájení se situace opakuje. Marně s otcem hledali zrakem a lupou místo. odkud to lze spustit.
Tak nadělali fotky fungujícího termostatu, ale s nefungujícím termostatem šel před komisi.
Učitelé v komisi, teoretici, kteří asi žádnou elektroniku nepostavili a neoživovali, uznale pokyvovali hlavou, že si vybral asi nejsložitější zařízení všech žáků ze třídy, a má to pěkně sestavené. Bohužel před komisi nefungující.Nepomohly ani fotky, že zařízení lze nějak "prstem spustit", ale že z časových důvodů nestihl příčinu závady najít.
Výsledné hodnocení "za čtyři". Máš to složité, pěkně sestavené, ale před námi nefunguje. Nedokázali uznat množství poměrně precizně odvedené práce na zařízení. Fotky, že to funguje, ale jen je tam někde zatím neodhalená skrytá vada neuznali, a hodnotili to špatnou známkou. Tohle si vnuk za tu snahu nezasloužil.

Po zkoušce mi termostat přivezli k nalezení závady. Celý problém nakonec způsoboval naprosto skrytě přerušený tišťák, který přes odpor 1k napájí resetovací špičku 10 obou posuvných registrů. Ta špička byla jen přes startovací kondenzátor uzemněna, ale registry potřebovaly, aby po resetu 0 V tam při provozu bylo alespoň chvíli 5 V (těch 5 V krátkodobě zajistil ten vlhký prst). Proto segmenty trvale svítily, ale nereagovaly na data odesílaná z procesoru.
Škoda že jsme to oživení nestihli dříve před zkouškou u komise.

Na závěr musím napsat, že za cenu stavebnice je ten termostat pěkné, funkční a použitelné zařízení. Přikládám dvě fotografie výsledné práce a samostatně ještě popis funkce, který jsme si prakticky ověřili a vyzkoušeli.

[Brozicek]

Obsluha termostatu po oživení:
Po připojení napájení zařízení automaticky zobrazuje aktuální teploty z obou senzorů na dvojici LED displejů.
Nastavení alarmových teplot (žádané hodnoty teploty):
• Stiskem tlačítka SW1 se na dolním displeji zobrazí „AL. 1“ a horní displej bliká s aktuální hodnotou nastavené teploty alarmu (žádané hodnoty teploty).
o Hodnota se zvyšuje tlačítkem SW2, snižuje SW3.
• Druhý stisk SW1 zobrazí na dolním displeji „AL. 2“ a nahoře blikající nastavenou hodnotu druhého alarmu.
o Hodnoty se opět mění pomocí SW2 a SW3.
Nastavení režimů alarmů:
• Třetím stiskem SW1 se dole zobrazí opět „AL. 1“, a nahoře blikající „Hi“ (chlazení) nebo „Lo“ (vytápění). Režim se také mění tlačítkem SW2, nebo SW3,
• Čtvrtý stisk SW1 umožňuje stejný výběr pro „AL. 2“.
• Pátým stiskem SW1 se všechna nastavení uloží a zařízení se vrátí do běžného režimu.
Zobrazení nastavených hodnot:
• Dlouhým stiskem tlačítka SW4 se zobrazí aktuální nastavení obou alarmů (žádaných hodnot teploty). Po uvolnění tlačítka se zařízení vrátí zpět k zobrazení teplot.
Funkce termostatu:
• Relé se spínají podle aktuální teploty a zvoleného režimu alarmu.
o Hi – relé se sepne při překročení teploty nad nastavenou teplotu → režim chlazení.
Při sepnutém relé se přepíná na displeji, kde došlo k sepnutí relé,
zobrazení aktuální teploty a nápisu „AL. 1“ („AL. 2“).
o Lo – relé sepne při poklesu teploty pod nastavenou teplotu → režim vytápění.
Při sepnutém relé se přepíná na displeji, kde došlo k sepnutí relé,
zobrazení aktuální teploty a nápisu „AL. 1“ („AL 2“).

[Hill]

Jestli se ti někde nudí pozůstatky počátků té původní stavebnice z Tipy, spoj se s autorem: PT je kód Richarda Vaculy.
Ten momentálně pendluje mezi Hradcem nad Moravicí a Opavou a zachraňuje po povodni filmařské vybavení a filmy z Barrandova, kde je chtěli sešrotovat a/nebo zahrnout buldozerem...
Ale ze Studénky to tak daleko nemáš.