Řízení horizontky

[Celeron]

KJámoš si mě povolal na opravu nefunkčního řízení vřetene horizontky. Typ jsem zapomněl ale je to hovado asi tak velikosti Avie 15 z půlky osmdesátek.
Problém je, že hned po zapnutí deonu začal bručet ale nehejbal se hlavní motor vřetene a ampérmetr, co je zapojený na jedný fázi šel za roh. na stupnici má asi v 70% výchylky 10A.
Naštestí je k tomu dokumentace a tak jsem šel po napájení motoru vřetene. Jsou tam 4 stykače V40E. Nejdříve jsou dva na reverzaci směru otáčení a pak jsou další dva na hvězda-trojůhelník. Zjistil jsem, že i když stykače reverzace nejsou sepnutý, tak stejně na dvou kontaktech motoru je napětí. Tak jsem odpojil silový přívody k stykači a opravdu, ohmetrem dvě fáze stykače byly spojený a třetí rozpojená. Tak jsem stykač vymontoval a na stole rozdělal stahovací třmeny a stykač rozpůlil v oblasti silových kontaktů. Kontakty nebyly svařený ale kontaktní terčíky byly zcela vyprskaný na pevný i pohyblivý části a některé kontakty byly už částečně upálené a ohnuté. Takže objednat novou V40E, možná všechny 4 kusy. Cvaká to už 40 let, možná nižší stovky sepnutí za směnu, indukční zátěž, takže je zázrak, že to tak dlouho vydrželo. Stykače se naštěstí dají stále koupit, cena jednoho je podle napětí cívky 1500 za 220V a 2500 za 110V. Tady je ovládání 110V, takže opravička za 10 tisíc jen materiál.
Při odchodu jsem si všiml, že pod stykači jsou nějaký plastový páky a že ty dva stykače reverzace, i ty stykače hvězda - trojůhelník jsou vždy na společné montážní desce. Vypadá to, že to je mechanické blokování pokud je sepnutý jeden, nesepne se druhej i kdyby byla cívka pod napětí. Trochu mě zatrnulo, jestli nemůže byt problém v tom blokování, že by ty páky blokovaly stykač částečně v sepnutý poloze. No ale stejně, ty kontakty stykačů jsou natolik zničený, že se musí dát stykače nový.
Nemáte čistě náhodou někdo V40E s jakoukoliv AC cívkou na prodej?

[HF_Tech]

To tam nemůžeš dát rovnou třeba SCHNEIDER LC2DT40F7?

[Celeron]

Víš co by to znamenalo celý předrátovat pro ty čtyři stykače? Drátařina je zezadu v plastových hřebenech na jednotlivý vodiče, takže nejde zataháním zjistit, co odkud vede kam. A jak bys řešil to mechanický vzájemný blokování stykačů? Ani nevím, jestli to ty součastný mají. Navíc ten rozváděč stojí tak blbě vedle horizontky, že není zezadu na drátařinu přístupnej.
Ale už je opaveno. Sehnal jsem poblíž fy, kde měli ve skladu nový V40E stykače ale měly cívky na 48V, bohužel DC, čehož si majitel horizontky při odběru nevšiml. Tak jsem přehodil cívky z původních 110V AC. To bylo vrčení.
Museli jsme na nový spodky se silovejma pevnejma kontaktama přehodit vršky s AC cívkama, AC jádrama a pomocnejma kontaktama a jen se osadily pohyblivý kontatky z nových stykačů.
Jinak majitel volal do Retosu jestli by udělali generálku elektriky pro tu horizontku. Ano, za 3 měsíce, odhadovaná cena 200 tisíc bez DPH. Já mu to opravil za 15 hodin za pár tisíc za materiál.

[HF_Tech]

Ten odkazovaný je blok dvou stykačů s vzájemnou blokací. Většinou to stačí přehodit a nemusí se nic extra drátovat. Siemens to má jako stavebnici. Jediný voser je 110V, že to nemusí být skladem. Dnes je vše buď 24VDC nebo 230VAC.

[BOBOBO]

Měl jsem to podobně , hned 3x , maďar soustruh , rus horizontka , kulatobruska TOS . Tlačítka jsem dal šnajdra , ale stykače pohodlně český . Inu něco se muselo dodrátovat . Na rusa i maďara má papíry , ale TOs nula . Před týdnen nu nešel další soustruh TOS . Má sice papíry , ale neplatí . Rozvaděč neoznačená hrůza . Neměl jsem šanci . Volal servisákovi bůhvíkam , s tím jsem se domluvil , že papíry nesedí a alespoň mne nasměroval . Servis na tyto staré mašiny v podstatě nikdo nedělá , jedině komplet novou elektriku . Tož tak . Ale už tam nechci chodit , všechno je strašně 🤐 a černý . A taková elektrika na český pásovce je šílenost . Plastový rozvaděč držící na svorkovnici motoru prosstě žůžo . Shořel mu motor , tak mu ho za osmičku přemotali , vinutí neoznačili , takže jsem si to dal 2x .

[Lukar]

[quote="Celeron"] Vím o čem píšeš. Něco podobného jsem také řešil za éry ŽDB Bohumín. Na těch mašinách se dalo vlézt do rozvodnice i z druhé strany. (pokud byla drátovačka v hřebenech) mechanická blokace Y - D se dávala jako zicher pro velké proudy a reverzy. Byl tam i zlepšovák jedného elektrikáře když nebyli k sehnání mechanické blokace - sprostá kolébka z plocháčů. Ale to už jsem cca přes 30 let zpátky. Možná, že bych na tvém místě použil stykač EPM C40.11 40A jsou levnější, dají se tam připojit další pomocné blokační kontakty, takže odpadne mechanická blokace. Sice to už je passé, ale mladším ročníkům el.mechaniků pokud tady jsou, snad pomůže.
PS.: už jsem nad dvěma údajně nadanýma drótarama zlámal hůl. Staré liniové plány - co to je? E plány - podívám se do mobilu - KUVA NENÍ TU SIGNÁL.
Poslední infarktová situace - spálená cívka stykače EPM V03C - reakce kuva co tam mám dát? To se už podle vyhledavače nerobí a ty jsi parťák, tak se starej...
Máte jako předáci podobné viqvěty nebo mám smůlu na mlaďochy jen já?

[Celeron]

Ten blok stykačů má kromě toho mechanickýho blokování rovněž vzájemný elektrický blokování přes pomocný kontakty. Nevím, proč se to sichrovalo 2x když i samotná funkce řízení směru je v ovládací části zase znova blokovaná. Takže vlastně třetí sychrovka.
Jinak mě stále vrtá hlavou, proč u toho V40S byly dva kontakty spojený a jeden rozpojenej i když indikační praporky jha byly v poloze rozpojeno. Když jsem stykač rozpůlil, tak kontakty svařený nebyly. Ale celej prostor kontaktů a zhášecích komor byl plnej černýho prachu. Nevím, jestli to je pozůstatek po obloukem roztavených kontaktech a nebo to je za ty léta nasátej bordel z obrábění litiny a železa. Věřil bych svodu, ale že to zvládle hnout motorem 6/8 kW, to je divný.
Jo a ještě bych měl dotaz na snímač osazený na ose motoru vřetene. Majitel mi říkal, že se tomu říká Alnico. Jsou v tom čtyři velký mikrospínače na 220V AC do kterých tlačí něco jako Watts regulátor. Vypadá to, že to dvoustupňově spíná při určitých otáčkách na obě strany. Má to nějakou souvislost s bržděním motoru vřetene pomocí tří impulzů reverzace motoru. Ptám se, jelikož to prý občas blbne. Měřil jsem kontakty těch mikrospínačů, v sepnutým stavu mají od 10 do 30 ohmů, což asi není dobře. Ale spíná to 110V a tak ten větší odpor asi tak moc nevadí. Nojo, taky stovky tisíc, možná milióny sepnutí za těch cca 40 let, co ta horizontka maká.

[Lukar]

To má majitel pravdu. ,,Alnico,, ovládačka tak věděla že vřeteno dosáhlo určité rychlosti. Byly to téměř nerozbitné díly. Ale zvýšený přechodový R může být také známkou únavy kontaktů.
V40S poměrně otevřený stykač. Spíš než z kontaktů tak bordel z dílny. Nebyl tam ventilátor chlazení skříně? Pokud nějaký mamlas vyhodí filtr a ostatní na to dlabou, tak se nediv. A seš si jistý že 2 kontakty nebyly slepené? Pokud máš stykač poskládaný a pustíš na cívku napětí po sepnutí stykače zůstávají sepnuté, nebo se rozpojí?
Pokud máš od té mašiny nějakou dokumentaci měl bys to tam vyčíst.
Připomíná mi to jeden stykač na jeřábu kde byly zapojené 2 spínací silové kontakty na magnetizaci a 1 rozpínací na demagnetizaci.
Poslyš a to brždění není náhodou řešeno stejnosměrem? Možná by to odpovídalo.

[BOBOBO]

Jo bude to magnet , tenkrát žádný fukary neexistovaly . Kdysi tam byl selen .

[jenicek]

Přesně to mě taky napadlo, že ty dva kontakty budou použitý i na brždění stejnosměrným proudem. Už jsem se s něčím podobným taky setkal, akorát to byly dva stykače vedle sebe. Jeden jak novej a druhej skoro zuhelnetělej.
Alnico je fajn, ale v dnešní době polovodičové už celkem historickej verk. Nenavrhovals majitelovi překopávku na FM? Kdo zkusil, tak už chce málokdy o nějaký tyristorový regulaci a alnicu slyšet

[wirerobot]

Pozor na ty odkazované stykače, první má jen odporovou charakteristiku a druhý u spínánací charakteristiky AC-4 má jen 5,5 kW (já tomu říkám "hračkářské stykače" - předražené).

[BOBOBO]

Nový stykače na dalších 40 let .

[Celeron]

Chlapi, vy nečtete a nebo nerozumíte psanýmu textu. Psal jsem, že brždění je reverzem, kdy 3 x za sebou na pár desetin sekundy cvakne stykač opačnýho chodu. Takže žádnej stejnosměr. V celým rozvaděči je jen jedna KY701 a elyt na matku, napájí to dodatečně nainstalovaný odměřování na skleněnejch pravítkách.

[Celeron]

Včera dorazil majitel horizontky a další problém. Odměřování výsuvu vřetene + pohybu stolu směrem k vřetenu (tedy sčítání nebo odčítání ze dvou pravítek občas přestane měřit výsuv vřetene, posuv stolu jde furt.
Zkoušeli ohýbat pancéřku s kabelem mezi skleněným pravítkem a odměřováním a našli místo, kde ohýbáním vznikala opakovaně chyba.
Protože kabel odměřování má pár metrů rezervu, která se nepohybuje, v dílně u mě jsme ho za chybovým místem cvakli včetně pancéřky. Pancéřku jsem zkrátil abych získal cca 10 cm mnohažilýho kabelu za zapájení do zesilovače snímače pravítek. Večír bydu pájet.
Zkoušel jsem pomocí zdroje 24V s proudovým omezením jednotlivé žíly toho odcvaknutého kusu kabelu. Každá žíla průřezu cca 0,15 mm žrala do zkratu 7A a proud nekolísal. To nevypadá na zlomený kabel. Ten kabel je 8 twistů obalených plast fólií, na tom je stínící punčocha a nakonec izolace. Když vidím ty twisty, napadá mě jestli spíš tím ohýbáním není někde navzájem prodřená izolace a není tam občasný zkrat.
Někdo máte podobnou zkušenost?
No ta ohýbaná část je odcvaknutá, tak snad to bude na původní část, která byla v klidu makat.

[BOBOBO]

Kontroluj pravítka , pokud jsou poškrábaná , tak končí .