Prutokomer paliva pro Wartburg

Zpráva

#46 Příspěvek od **EKKAR** » 18 srp 2025, 19:09

Tu elektroniku bych trochu pozměnil. Evidentně ve stávajícím stavu je tam optozávora, za ní je nějakej tvarovač na pravoúhlý pulsy a integrátor, kterej "produkuje" stejnosměrný napětí úměrný rychlosti otáčení vrtulky. Ten tvarovač bych nahradil monostabilním klopným obvodem s nějakou pokud možno tepelně stálou definicí časový konstanty (tepelně stabilní odpor a co nejstabilnější kondík) a výsledný impulsy pak nechal přechroupat nějakýmu "hádrujýnovi", protože tak se dá programově relativně jednoduše učunit korekce převodní křivky měřiče.

Ten se dá právě do převodní/korekční tabulky načíst pomocí kalibrovanejch nádobek, stopek, gumovejch hadiček s nějakou svěrkou na přiškrcení a čítačem. Fyzicky se odměří nějaký konkrétní množství kapaliny, nechá se projít měřičem při neomezeným průřezu hadičky, stopne se čas a spočítají pulsy vygenerovaný snímačem. Pak se hadička přiškrtí a prolití identickýho množství se zopakuje. To samý se učuní ještě několikrát při různým průtoku, z toho je vhodný nejmíň jednou to udělat při uměle navýšeným tlaku (aspoň vyzvednutím zdrojový nádobky dostatečně vysoko). Při malým průtoku totiž vrtulka i když je lehká "zaostává" za procházejícím množstvím. Pomocí naměřenejch hodnot se dá linearizovat charakteristika přímo v čítacím programu.

RayeR · #47 Příspěvek od **RayeR** » 18 srp 2025, 19:18

Rozumim, ale otazka jesi ma smysl se s tim drbat pri diskretizaci na 12 LED toho ukazatele. Kdyz bych pak nekdy chtel delat presnejsi mereni prumerny spotreby, tak bych si vytahl samozrejme ven ten digitalni tvarovanej vystup a cital pulzy v nakem MCU, nez to zpetne digitalizoval...

BTW neexistuje od toho nekde schema? Abych se s tim neprekresloval a nenosil drivi do lesa...

#48 Příspěvek od **EKKAR** » 18 srp 2025, 19:54

RayeR píše:Rozumim, ale otazka jesi ma smysl se s tim drbat pri diskretizaci na 12 LED toho ukazatele. ...

Ne, na 12-bodovej bargraf to fakt nemá cenu ... Já to napsal jen pro případ, KDYBY se někomu chtělo to nějak přesnějc měřit ... Stejně si ale touhle metodikou můžeš ten měřič "nacejchovat" - vezmeš voltmetr, tu škrticí hadičku a budeš nejdřív pomocí omezování průtoku "ladit" průtok tak, aby ti měřák dával nějakou konkrétní hodnotu napětí (za integrátorem). Tu si vybereš podle odstupňování těch LEDek (při jakým napětí bude která svítit). A až budeš mít naštelovanej průtok, jednoduše odměříš, kolik kapaliny ti takovým nastavením proteče za nějakej danej čas - třeba za minutu nebo kolik minut bude trvat, než nateče předem danej objem. Takhle si dokážeš "nacejchovat" celou stupnici - kolik litrů za minutu ti bude udávat ten kterej bod na stupnici ... Takže třeba první LEDka bude NAPŘÍKLAD půl deci za 5 minut, druhá už to může bejt půl deci za 2 minuty. To všecko ovlivňuje setrvačnost (tý měřicí vrtulky), hustota a viskozita měřený kapaliny.

RayeR · #49 Příspěvek od **RayeR** » 18 srp 2025, 20:15

Njn, vizkozita, ono doma by se to ladilo lepe s vodou nez smrdet s benzinem

(technickej teda smrdi o dost mene nez ten z pumpy, nevim jak moc se na tom projevi jeste ten pridavek oleje cca 1:50)

RayeR · #50 Příspěvek od **RayeR** » 18 srp 2025, 22:03

Tak schematko sem nasel zde:
http://www.wartburgpeter.de/technik/ele ... er_601.gif
Jinak docela sikovnej a detailni web http://www.wartburgpeter.de/te_kmva3.htm

Jeste me varovali, ze W musi mit nakou vyrovnavaci komoru, ze to jinak bude litat jak noty na buben. Co tam nejsnaz nacpat/co bylo v te originalni? Napadlo me spajet nakou plechovku s Cu trubickama...

UP:
Aha, takze ono to nic neintegruje, jen to z toho nadela nake zderivovane jehly zhruba konst. on-time s promennym off-time. Obdelnik lze odebirat z toho leveho polu kondiku...

RayeR · #51 Příspěvek od **RayeR** » 26 srp 2025, 16:45

Na tu vyrovnavaci komoru jsem dostal tip, ze by sla udelat z teto balonkove pumpy: http://www.aliexpress.com/item/1005006169791312.html
ale trabantaci to pohaneli, ze to po roce rozpraska, cili srac uplne hounu, proste neska vsechno eko bio a nic to nevydrzi...

#52 Příspěvek od **Hill** » 27 srp 2025, 07:46

RayeR píše:Jeste me varovali, ze W musi mit nakou vyrovnavaci komoru, ze to jinak bude litat jak noty na buben. Co tam nejsnaz nacpat/co bylo v te originalni? Napadlo me spajet nakou plechovku s Cu trubickama...
UP:
Aha, takze ono to nic neintegruje, jen to z toho nadela nake zderivovane jehly zhruba konst. on-time s promennym off-time. Obdelnik lze odebirat z toho leveho polu kondiku...

Jenže, když vezmeš ten obdélník, tak tomu se s průtokem mění jen frekvence. Střída je prakticky konstantní - je daná poměrem světlo/tma na turbínce. Takže z něj nějaké ty jehly konstantní šířky, které se dají snadno integrovat pro měření, stejně musíš udělat.

Při dostatečné časové konstantě integračního členu (> 2 s) a zařazení průtokoměru mezi palivovou pumpu a karburátor možná ani nebude vyrovnávací nádobka chybět.

I když, pravda, i v Trabantech byl průtokoměr dvoukomorový s gumovou membránou nahoře, což mi připadalo zbytečné, při samotíži dotékalo do karbce celkem plynule. Ale asi původně vznikl pro Wartburga, přece nebudou dělat do Traboše zvlášť jiný...
Ale mám takový kacířský nápad: co takhle vykuchat z barometru aneroidovou krabičku a jen ji zavěsit do uzavřené kovové průtokové komory? Kdyby se ještě podařilo ji předem "přifouknout", aby zvládla vyšší okolní tlak, tím líp. Když ty rázy časem nevydrží, nic se nestane, benzín ven nevyteče, jen ten změřený údaj bude při volnoběhu víc lítat.

pepik9 · #53 Příspěvek od **pepik9** » 27 srp 2025, 20:55

Podle mě tam žádné výrazné rázy nejsou. Pokud je benzín veden od čerpadla přímo na jehlový ventil, tak je průtok modulován jen pohybem jehlového ventilu a membrána čerpadla zůstavá víceméně ve spodní poloze s minimálním pohybem a změny tlaku nemají na průtok podstatný vliv.

RayeR · #54 Příspěvek od **RayeR** » 27 srp 2025, 21:00

Nevim, ale asi meli nejaky duvod, ze to do W davali a do T ne. Jeste nemam ty hadice, tak sem.to zatim nezkousel...

#55 Příspěvek od **Hill** » 27 srp 2025, 22:00

Já jsem to v Trabantu měl - turbínka v dolní komůrce, na horní komůrce gumová membrána. Nenapadlo mě, že ta membrána byla kvůli použití ve Wartburgu (i když mohlo, věděl jsem, že warťas má palivovou pumpu tahanou podtlakem sání prvního válce, jen jsem si to nespojil).
Ale v NDR se šetřilo materiály, proto dělali průtokoměr pro více fabrik jen jeden.

Freedy · #56 Příspěvek od **Freedy** » 29 srp 2025, 18:35

V žádném Trabantu jsem neměl průtokoměr s membránou, pouze u Wartburga, kvůli pulzaci podávacího čerpadla. I podle original návodu má být u Trabanta jen průtokoměr bez membrány. A u Trabanta ještě byli dva druhy ukazatelů a to buď 7 nebo 12 diodový. A poslední verze měli i dole červenou diodu (rezerva).

RayeR · #57 Příspěvek od **RayeR** » 30 srp 2025, 01:26

>Freedy

Ano, tak jsem to pochopil z informaci ktere jsem dohledal. Je mozne, ze Hillovi tam nekdo namontoval prutokomer z W. Kdovi, jestli to treba tak nedali uz v tovarne, ze kdyz meli prebytek 2-dilnych prutokomeru pro W, tak to nacpali i do T, za sociku se vselijak improvizovalo...