Generování videosignálu (přejmenováno)

Zpráva

#1 Příspěvek od **forbidden** » 27 srp 2025, 16:51

Jen ze srandy jsem si nakreslil křivku, viz obrázek. Říkal jsem si, že když ji budu pouštět furt dokola, mohl by se na obrazovce nakrelit přechod z bílé do černé, jenže nekreslí se nic. Mohlo by to fungovat, nebo mi něco ještě chybí? Nemělo by se ještě něco poslat po vykreslení celé obrazovky?
Napěťový úrovně by měly být OK. Synchropuls má 4 µs, pak 8 µs a pak už ta rampa.
Není to nic důležitýho, jen jsem zkoušel soft ke generátoru.
Dík

samec · #2 Příspěvek od **samec** » 27 srp 2025, 17:50

Povedzme, že tam máš televízne riadky. Lenže ktorý je prvý?
A si si istý, že máš správnu polaritu?

#3 Příspěvek od **Hill** » 27 srp 2025, 18:23

Jak vypadá půlsnímkový a snímkový zatemňovací interval prokládaného řádkování Gerberovy soustavy (CCIR-B/G, se širším kanálem CCIR-D/K) se synchronizační směsí, jsme probírali už tady.
Tehdy v souvislosti s protikopírovacím kódováním videokazet.
Těch jehel si nevšímej, to je to kódování, v normálním TV signálu není potřeba.
A není tam zakreslená barvonosná, ona totiž vypadala jinak v PALu a jinak v SECAMu.
Amplituda videosignálu na vstupní impedanci televize 75 Ω je normalizovaná na 1 V černá - bílá, amplituda i se synchronizačními impulsy je tedy asi 1,3 V. Mnoho televizorů při menší amplitudě videosignálu nezasynchronizuje, proto ani neotevře jasový kanál.

Upravil jsem název vlákna: to, oč se pokoušíš, je generování videosignálu. Černobílého.
PAL je zkratka systému kódování barvy pro ty černobílé omalovánky.

#4 Příspěvek od **forbidden** » 27 srp 2025, 19:33

Díky, já jsem našel tuto stránku, kde na to jde opravdu jednoduše.
Tak jsem to jen zkusil napodobit, že třeba budu mít úspěch a zobrazí se nějaký pruhy. Nemám ambice něco generovat, jen koukám co soft ke generátoru umí a jak se ovládá.

samec · #5 Příspěvek od **samec** » 27 srp 2025, 20:19

Stačí Arduino Uno, dva rezistory a máš TV generator.

sis2 · #6 Příspěvek od **sis2** » 30 srp 2025, 14:05

forbidden píše:Mohlo by to fungovat, nebo mi něco ještě chybí?

Máš tam řádkové synchropulsy (H), ale chybí tam půsnímkové synchropulsy (V) o frekvenci 50 Hz. Tzn. každých 20 ms puls s trváním 5 řádků, tj. 5 x 64 µs = 0,32 ms. Pak se může chytit snímková synchronizace a obrázek bude sedět...

Stránka s DIY video pattern generátorem je k ničemu, tam V-sync chybí zrovnatak.

nostalcomp · #7 Příspěvek od **nostalcomp** » 02 zář 2025, 13:13

S generováním TV videosignálu (ČB i barevného) jsem si jednu dobu hodně hrál. Používal jsem staré CRT a starší LCD televizory a mohu s klidem prohlásit, že pro periodické zobrazování jediného TV mikrořádku není vertikální synchronizace vůbec nutná. Ten jeden řádek se pak roztáhne po celé výšce obrazovky. Jakoby se dole přidával stále nový a nahoře utíkal ven

Čili ta křivka z úvodního příspěvku by měla normálně fungovat. Sám jsem zkoušel generovat podobné.

Pokud jakžtakž sedí časování toho mikrořádku (4uS synchro 0V, 8uS zatemnění/backporch 0,3V a 52uS vlastní video 0,3-1V, celkem 64uS celková délka mikrořádku), napěťové úrovně (0-1V) a impedanční přizpůsobení, musí to zobrazovat, ačkoliv do normy to má daleko.

Nevím, jak současné moderní telky, ale staré CRT a LCD si nechaly líbit fakt hodně. Však taky to, co lezlo ze starých osmibitů a herních konzolí, nemělo s normou mnoho společného

#8 Příspěvek od **forbidden** » 02 zář 2025, 15:13

Jj, díky za potvrzení. Já to pouštěl jenom do převodníku RCA-HDMI a jednoho staršího monitoru. Ani jeden se nechytnul, přitom ten převodník používám na Spectrum a zobrazuje parádně stabilně.
Teď už zas nemám čas na experimenty, ale časem se k tomu vrátím. Impedanční přizpůsobení mám jakž takž, generátor má výstup 50 Ω, ale umožňuje zadat impedanci zátěže, tak jsem tam dal 70 Ω, aby seděly úrovně. Nicméně jsem s nima zkoušel i hýbat a stejně nic. Časy sedí naprosto přesně, kmitočet 15625 Hz.

#9 Příspěvek od **Hill** » 02 zář 2025, 15:34

Televize počínaje tuším videokombinací TDA3505 a 3510 držely zatemněný obraz, jestli neměly oby synchronizační signály. Co když ten převodník také nerozeznal TV normu (i kdyby měla zjednodušený snímkový impuls, jako kamery VHS) a proto odmítá převádět?

sis2 · #10 Příspěvek od **sis2** » 02 zář 2025, 18:47

forbidden píše: převodník používám na Spectrum a zobrazuje parádně stabilně.

Asi proto, že Spectrum určitě jednoduchý snímkový pulsy generuje.

nostalcomp · #11 Příspěvek od **nostalcomp** » 03 zář 2025, 10:22

Hille, nejsem televizák, ale od kdy se ty zmiňované TDA obvody používají? Koukám, že teslácký MDA3505 už byl v katalogu v roce 1986, takže tipuju, že ve světě frčí od konce 70. let? Já mám v dílně (kvůli osmibitům) CRT TV Sharp někdy z poloviny devadesátek a ta si nechá líbit fakt hodně. Korektně zobrazuje i signál, který má být teoreticky nezobrazitelný. Niméně úplně stejné výsledky jsem dostával i na LCD TV LG. Ta už měla vestavěný DVB-T1, takže vyložená historie to taky nebyla. Obě telky bez problému zvládají cyklické zobrazení jediného TV mikrořádku bez vertikální synchronizace. A to dokonce i v barvě! Někde budu mít fotky a zapojení příslušného generátoru svislých pruhů.

Co se týká VSYNC, tak s tím jsem taky hodně experimentoval a zkoušel jsem různé tvary a délky pulsu tak, jak to bylo publikováno v různých zapojeních TV displejů pro počítače. Ale vždy jen pro neprokládané zobrazení (oba půlsnímky a oba VSYNC pulsy shodné).

Vždy jsem se ale připojoval přímo do composite video vstupu (Cinch), nebo do Scartu (composit i RGB). Různé převodníky jsem nikdy nezkoušel. Myslím, že ten převodník bude právě zdroj problému u forbiddena. Připoj se přímo do RCA, nebo Scartu. Taky jsem si hrál s různými barevnými enkodéry a generoval barevný obraz. Až na vyjímky vše ryze hardwarově, softwarově mě to moc nebavilo...

#12 Příspěvek od **Hill** » 03 zář 2025, 14:21

Ona to nebyla záležitost těch TDAček, ale synchonizačních obvodů, určitě to měly Greatze a Lorenzy na ochranu obrazovky a zřejmě i reproduktorů - nebyla synchronizace, zmizelo napětí na řízení jasu a kontrastu i hlasitosti. Jak to měly zrovna Tesly, nevzpomínám. Jen u Oravana pamatuji, že se mu snímková synchronizace SECAM při převalení obrazu objevila jako zelený pruh a obraz nezhasl.
Ale to je jedno, zřejmě tu koincidenci synchronizace vyžaduje ten převodník, jinak negrabuje a nemá, co převést.

nostalcomp · #13 Příspěvek od **nostalcomp** » 04 zář 2025, 11:54

Hille, a co přesně se děje v televizoru v době horizontálního zatemnění těch cca 8us po horizontálním sync pulsu (tzv back-porch)? Proč musí být v tomto čase úroveň videosignálu na úrovni černé a proč, když se toto nedodrží, tak televizor nezobrazuje bílou barvu?

#14 Příspěvek od **Hill** » 04 zář 2025, 13:42

To vzniklo už na počátku černobílé televize a v barvě se to jen šikovně využilo - jednak se v této době zatemňuje zpětný běh, jednak upíná jasové konce (u barevných i jiné stupně zpracovávající videosignál) na jednotnou úroveň, aby jas obrazu "neplaval" podle průměrného jasu scény.
U barevného přenosu se do této doby vkládá burst PAL (8 - 10 period 4,433 MHz nosné s fází odpovídající "referenční zelené", kterou se synchronizuje obnovovač nosné PAL), v SECAMu na konci muselo být alespoň 10 period nosné příslušné nulové barvy, která plynule přešla do viditelné části řádku, protože frekvenční diskriminátory by na levé straně obraz měly problém s právě naskočivší nosnou, prostě musí tam být o chvíli dřív.
A také se od této úrovně měří výška synchronizačního impulsu - ta se s obsahem obrazu nemění, takže slouží k řízení klíčovaného AVC, jinak by plaval i kontrast podle světlosti scény.

xsc · #15 Příspěvek od **xsc** » 04 zář 2025, 14:25

Jen bych dodal, že se té černé plošky začalo využívat postupně. U nejstarších čbTV je její funkce jediná - zatemnění zpětného běhu. Ty nejstarší TV dokonce ani nemívaly aktivní zatemnění pomocí impulzu z horizontálního trafa, takže při vyšším vyjetí jasu jsou zpětné běhy stejně vidět. Následně se začalo využívat klíčované AVC, které by přítomnost signálu v této plošce rušila To jak Hill napsal slouží k zajistění stálého kontrastu nezávisle na síle signálu, stejně jako AVC v běžném rádiu vyrovnává hlasitost různě silných stanic. U TV je nutné to klíčování, protože na rozdíl od audia videosignál má ss úroveň podle snímané scény.
Barevné TV k tomu pak přidaly barevnou synchronizaci a hlavně klíčování úrovně černé, kterou je pro správné podání barvy potřeba obnovit jak v jasovém tak i chroma kanálu. Proto nedostaneš tu správnou bílou.
Ale tady je jeden rozdíl. Kromě profi monitorů prakticky neexistují čbTV, které by aktivně obnovovaly úroveň černé. V tom nejlepším případě se snaží zachovat ss vazbu od detektoru až na katodu obrazovky, ale většinou to nedodržují zcela a před obrazovkou je omezovač jasu, který sestává z odporu a kondenzátoru a při vyšším jasu obrazovky tak šedá tmavne a detaily v ní se ztrácejí v černé. Správné je totiž omezovat amplitudu, ne posouvat ss úroveň, ale to vyžaduje složitější obvodové řešení. Extrémem v tomto jsou ruské přenosné TV, kde ss složka skoro chybí, protože ten odpor v katodě je extrémně velký. Tam pak nastavíš černou třeba na monoskopu a při tmavé scéně obraz zešedne zatímco při světlé scéně ztrácí v šedé detaily, protože zčernají. U čbTV tak správnou bílou vlastně nastavit nejde a je to takový kompromis.