Videoton R4400

Opravy, renovace, schemata historické techniky

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
jakubrosler
Příspěvky: 215
Registrován: 16 čer 2009, 00:00

#31 Příspěvek od jakubrosler »

Tak heuréka, snížení C27 na 22p v podstatě vyřešilo problém, děkuji za tip. Místo 10,7 MHz jsem dostal frekvenci cca 47 - 60 MHz dle polohy jádra. Je možné, že to směšovalo zespodu?
Tak jsem se vrhnul na přelaďování - změnil jsem dle schématu C30 na 15p, ale frekvence se posunula jenom do rozsahu cca 57 MHz - 70 MHz. Po dalším snížení C30 na 10p oscilátor nenaskočil.
Pojal jsem podezření, že odlišné kondenzátory nejsou jediný rozdíl mezi OIRT a FCC verzí, ale že se budou lišit i cívky.
Proto jsem se rozhodl zkusit počet závitů cívky snížit. Vyvrtal jsem do kostřičky díru a udělal si odbočku na 5 závitech z původních osmi, zbylé tři nechal v luftě (odmotat je nejde - jsou zevnitř kostřičky).
Tím jsem se dostal sice až někam ke 113 MHz, ale amplituda značně poklesla a přeladitelnost se výrazně snížila (byť po snížení amplitudy už se to o dost hůř měří, takže je to s otazníkem). Je tohle snižování počtu zívitů cívky dobrý nápad? Nebo se mám spíš pokusit ještě hrabat do kondenzátorů (třeba snížením C31 a C32)?

Pokračování asi zase v pondělí, přece jenom s digitálním osciloskopem do 200 MHz se tihle duchové chytají podstatně líp.
Uživatelský avatar
jakubrosler
Příspěvky: 215
Registrován: 16 čer 2009, 00:00

#32 Příspěvek od jakubrosler »

Tak nevyřešilo. Sice jsem snížením počtu závitů o jeden usadil oscilátor do rozsahu cca 73 - 96 MHz (dle osciloskopu), amplituda těch oscilací je ale zřejmě nedostatečná a nesměšuje to. Po připojení ke zbytku rádia nenaladím nic. Zkoušel jsem i připojit tuto VKV jednotku k jinému rádiu (Saturn MR423 RFT) a také nic.

Měřil jsem to omotáním pěti závitů drátu kolem ECC85 a připojením této improvizované cívky na sondu osciloskopu. Při tom jsem dosáhl rozkmitu asi 20 mVšš, na dolním okraji pásma možná 30 mVšš. Když jsem přiměl kolegu, aby zkusil totéž na jeho (úspěšně přeladěném) Hymnusu, měl tam hodně přes 100 mVšš. Z toho usuzuji na nedostatečnou amplitudu oscilátoru. Je nějaký efektivní způsob, jak ji zvětšit a přitom negativně neovlivnit jiné vlastnosti obvodu?
Uživatelský avatar
jakubrosler
Příspěvky: 215
Registrován: 16 čer 2009, 00:00

#33 Příspěvek od jakubrosler »

Po necelých třech měsících jsem to konečně dotáhl do uspokojivého stavu, tak se pokusím shrnout svoje zkušenosti, kdyby se někdo do tohoto nebo podobného kousku taky pustil. Musel jsem si půjčit lepší osciloskop a nanoVNA, jinak bych to asi nedal. Vůbec nechápu, jak to mohli tehdy vyvíjet a opravovat - to muselo být šílené tápání ve tmě.

Rádio lze přeladit do celého rozsahu 87,5 - 108 MHz. Ve schématu je sice tabulka s různými hodnotami kondenzátorů pro různé rozsahy, není tam ale informace o rozdílech mezi cívkami. Aby byl oscilátor přeladitelný v celém rozsahu CCIR, snížil jsem počet jeho závitů o jeden. Pro zajištění souběhu jsem stejně upravil i cívku filtru. Kapacity jsem upravil dle tabulky ve schématu, tj. 1p ve filtru a 15p v oscilátoru.
Někdy v průběhu úprav jsem změnil oba 10p kondenzátory ve vazbě vstupu do směšovače za 5p6. Nevím, jestli to něčemu pomohlo, ale každopádně neuškodilo, tak už jsem to tam nechal.
Vstupní filtr od antény měl po změně kondenzátoru na 15p maximum asi na 105 MHz s ostrým utlumením nižších kmitočtů, takže šla poslouchat akorát Vltava. Zvyšování kapacity utlumilo vyšší kmitočty, ale nižším moc nepřidalo. Tady jsem tedy naopak přimotal jeden závit na primární i sekundární straně, tím jsem dostal maximum asi na 93 MHz. Kondenzátor jsem nakonec úplně odstranil, aby nebyl zbytečně utlumen vrchní konec pásma. Na nižší frekvence to nemělo žádný negativní vliv a rozumně teď hraje celé pásmo, byť stanice na vyšších kmitočtech jsou pořád trochu slabší (i při stejném vysílacím výkonu).
Když už jsem si myslel, že mám hotovo a pěkně jsem sladil souběh filtru a oscilátoru, začalo mi to v rozsahu naladění cca 101 - 105 MHz kmitat na frekvenci cca 15,5 MHz. Kolem 101 přerušovaně s periodou asi 100 Hz, takže bylo rovnou slyšet, že je něco špatně, kolem těch 105 pak trvale. Začal jsem se pídit po funkci toho LC obvodu v katodě oscilátorové triody. Byl naladěn na 44 MHz (bez uvažování kapacit elektronky). Po jeho zkratování žádná změna. Tak jsem nahradil kondenzátor 47p za 390p, čímž jsem dostal jeho rezonanci někam k těm 15,5 MHz a kmitání zmizelo.
Pořád nechápu, jak se má nastavovat ten kapacitní trimr. Předpokládám, že jde o to, minimalizovat vliv vstupního obvodu na oscilátor, tj. nastavit ho tak, aby posun jádra cívky vstupního filtru neovlivňoval frekvenci oscilátoru, a to pokud možno v celém rozsahu. To se ale nastavuje pěkně blbě a optimálního bodu se mi asi dosáhnout nepodařilo.

Hraje to teď docela pěkně v celém rozsahu, hlavní nevýhoda je velké cestování oscilátoru během prvních pár minut provozu - musí se to třeba třikrát dolaďovat než se to ohřeje na provozní teplotu. Nevím, jestli ty trubičkové keramiky byly stabilnější než mnou použité polštářkové, ale dal jsem tam, co bylo k dispozici a nevím, kde bych ty původní sháněl.
Lukas-Peca
Příspěvky: 4500
Registrován: 06 kvě 2007, 00:00
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

#34 Příspěvek od Lukas-Peca »

Tak gratuluju, přeladění v celém rozsahu CCIR je solidní úspěch. Z odlaďování si nic nedělej, Teslaton se taky během zahřívání šíleně odlaďuje, zajímavé je, že Echo, které je elektricky skoro stejné, je stabilní. Ta teplotní závislost kondíků se vybírala tak, aby kompenzovala teplotní závislost cívek, takže kondíky s nulovou závislostí nemusí být optimální.

Taky by mě zajímalo, jak to tehdy vyvíjeli, asi to bylo metodou pokus omyl a bylo potřeba výsledky jednotlivých pokusů důkladně změřit a zaznamenat a následně vybrat optimum.
Uživatelský avatar
jakubrosler
Příspěvky: 215
Registrován: 16 čer 2009, 00:00

#35 Příspěvek od jakubrosler »

To není až tak úspěch můj, jako úspěch maďarských konstruktérů, kteří s tím tehdy pro exportní verzi počítali. Československé exportní verze většinou do těch 108 nešly. Asi uměli maďaři lepší jádra.
Odpovědět

Zpět na „Opravy a restaurování starých elektropřístrojů“