Překvápko při revizi

Zpráva

#16 Příspěvek od **mi-ro** » 24 zář 2025, 18:05

.. a ani by mít neměly. To by tě energetici neměli moc rádi kdybys jim bral jen jednu polaritu. Ale tady jde spíše o různé poruchové stavy kdy se např. propálí do kostry nějaká dioda nebo polovodič..

ransom · #17 Příspěvek od **ransom** » 24 zář 2025, 18:37

DC složka se objevuje všude, kde jsou ze sítě napájené usměrňovače nebo pulsní regulátory. Není velká (většinou do 1 V), ale je tam.
I malý DC proud procházející rozdílovým trafíčkem chrániče může zavinit přesycení jeho miniaturního jádra a následně chránič úplně přestane reagovat - bez zátěže funguje normálně, ale pokud jsou za ním už provozované spotřebiče, přestane reagovat na zkušební tlačítko i na měřící přístroj (a na poruchové proudy).
Naopak při průrazu třeba síťové části spínaného zdroje za usměrňovačem na kostru musí chránič vybavit i na DC složku reziduálních proudů. To AC chránič neumí - nemá jak. Z hlediska úrazu je přitom DC napětí vražednější.
Čili AC chránič může být leda před obvodem, kde je nějaké odporové topení, vláknové žárovky nebo běžný indukční elektromotor. Jinde je jenom pro parádu.

DC složka je dnes v síti NN v podstatě všudypřítomná. Velmi často je to třeba příčina bručení transformátorů v audiotechnice (většinou toroidů nad 100VA v zesilovačích) a musí se to řešit DC filtry nebo oddělovacím trafem. Ten jeden stejnosměrný volt dovede protlačit primárem většího trafa už docela zajímavé proudy.

Celeron · #18 Příspěvek od **Celeron** » 24 zář 2025, 19:31

Ono to s chráničema nebude zas tak horký. Půlku mýho života se nedávaly a přežili jsme, neb jsme proti elektrice vočkovaný. A propo, existuje vůbec nějaká statistika kdy prokazatelně AC chránič zabil člověka při stavech kdy reaguje jen A chránič?
Na netu jsem našel, že A chrániče mají až kolem 37% vyšší poruchovost. A jak je vidět na mým případu, ani tlačítko testu u AC neřekne nic o stavu chrániče a to i tak jednoduchýho s rozdílovým trafem. Co teprv krám nacpanej čínskou elektronikou...
Aby to nebylo jako s 100 mA požárníma chráničema v dřevostavbách. Vím o případu že i přes jeho použití dva roky starej barák lehl popelem na mezifázový oblouk v domovním rozvaděči od vypáskovanýho svazku drátů s prořízlou izolací od blbě nastavený Jokariny při holení kabelů. Padal 32A jistič v elektroměráku, majitel ho párkrát nahodil a bylo vymalováno. Barák z Europanelů hoří jak fakule.

#19 Příspěvek od **tomasjedno** » 24 zář 2025, 19:55

ZVUK2000 píše:
Zmije píše:Některé chrániče nemají rádi stejnosměrnou složku.

To je pravda, ale které spotřebiče to způsobují.

Typicky třeba fény. Mívají dvoustupňovou regulaci řešenou přes diodu.

#20 Příspěvek od **Cust** » 24 zář 2025, 20:09

A taky třeba elektrické udírny a další elektroptákoviny, které mají přes přepínač a diodu regulovaný výkon.

ransom · #21 Příspěvek od **ransom** » 25 zář 2025, 08:16

Celeron:
Chránič přeci reaguje na unikající proud. Ze zkratu mezi pracovními vodiči žádnej proud mimo obvod neuniká.
Chránič jenom vylepšuje ochranu. Dokonalá ochrana ale neexistuje. Oblouková ochrana taky reaguje na nedotažený spoje, možná na nějaký sršení ve zuhelnatělým materiálu, ale zkrat nerozezná.

Chtěl jsem jenom říct, že když už použít chránič, tak ať je aspoň správnýho provedení. Jinak tam bude jenom pro parádu (a navíc zbytečný kontakt na pracovním nuláku, který může zase přinést jiné problémy).

Lukas-Peca · #22 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 25 zář 2025, 08:34

Horkovzdušná pistole s regulací přes diodu, která generuje 5 A stejnosměrné složky, nemá na funkčnost testovacího tlačítka na AC chrániči vliv.

#23 Příspěvek od **Hill** » 25 zář 2025, 09:18

Na testovací tlačítko může chránič reagovat bez problému i za přítomnosti stejnosměrné složky.
Horší je to při revizi, kdy jinou hodnotu vybavovacího rozdílového proudu ukáže Fluke, Metrel, jinou ABB, a Illko či Metra; budou tvrdit každý něco jiného. Podle použité metody měření a vyhodnocení. Zkrátka prohlásí chránič za vadný, protože nevyhověl umělým podmínkám simulovaným v testu. Přesto týž chránič reálně dokáže zachránit kdeco a kdekoho.
Jinak řečeno - když změříte ten chránič tak, jak ho měří výstupní kontrola výrobce, určitě dojdete k vyhovující hodnotě.

Viz koeficient x1,5 u hodnot naměřené impedance smyčky. Taky kdysi platila naměřená hodnota, dnes ne, musí se přepočítat...

HF_Tech · #24 Příspěvek od **HF_Tech** » 25 zář 2025, 12:15

Já jsem měl zase opačný problém, že padal AC chránič zdánlivě náhodně.
Po nějakém bádání jsem zjistil, že do dělá, když je v baráku zapnutá najednou sušička a pračka a ještě k tomu něco sepne dalšího jako indukce nebo tepelné čerpadlo. Dal jsem pak A chránič s In=80A a od té doby je klid.

Behemot · #25 Příspěvek od **Behemot** » 25 zář 2025, 12:39

ransom píše:Na zásuvky a světla jsou už dobu nařízené chrániče char. A. Je pravda, že AC chrániče zatím nejsou zakázané, a tudíž se pořád doprodávají, ale používat je není dnes úplně rozumné.

To sou mně zas pohádky…

ransom píše:Z hlediska úrazu je přitom DC napětí vražednější.

Tvl doufám, že si nehraješ na eletrozedníka? Bys měl pomalu vrátit ai vovčanku, natož tak hrabat na eletroinstalace.

S tím koeficientem 1,5 je to trochu složitější…

#26 Příspěvek od **Achab** » 25 zář 2025, 13:25

Změna ČSN 33 2130 ed.4 od 01 / 2025:

- každý světelný obvod musí mít vlastní chránič 30 mA
- světelný obvod musí být chráněn odděleně od zásuvkových obvodů
- pro světelné obvody jsou zakázány chrániče typu AC

Platí pro objekty bytové / občanské výstavby a podobné s laickou obsluhou (administrativa, školy, hotely apod).

Nejspíš lobbing výrobců. Po vyčerpání možností tlaku na chrániče budou asi na řadě ochrany AFFD.

Behemot · #27 Příspěvek od **Behemot** » 25 zář 2025, 20:20

Tak. V domácnostech ani třeba dílenskejch apod. provozech to není.

Ale kdo není vůl, vyjma výjimečnýho zdělávání ACček právě třeba nekde v dílně bo zahradním domku, to už dávno nepoužívá. Dyž SEZácký Ačko na 10 kA mám za cenu nejakejch ítoňáckejch ACčkovejch mrtek na 6 kA, tak tvl

#28 Příspěvek od **Achab** » 26 zář 2025, 05:44

Pro domácnosti to platí taky. Objekt bytové výstavby je nemovitost, určená k bydlení, tj. bytové a rodinné domy, případně další obyvatelné prostory.

#29 Příspěvek od **Cust** » 26 zář 2025, 06:50

Behemot píše:Tak. V domácnostech ani třeba dílenskejch apod. provozech to není.

Ale kdo není vůl, vyjma výjimečnýho zdělávání ACček právě třeba nekde v dílně bo zahradním domku, to už dávno nepoužívá. Dyž SEZácký Ačko na 10 kA mám za cenu nejakejch ítoňáckejch ACčkovejch mrtek na 6 kA, tak tvl

Rád bych ti nějak pomohl, ale nevím teď jak.

K těm chráničům, zkus změnit prodejce...

bu2520 · #30 Příspěvek od **bu2520** » 26 zář 2025, 07:46

Ještě jedna věc tu nepadla, dneska téměř každé zařízení má kvůli filtrům nějaký únikový proud a když se to posčítá tak dokáže chránič vypadávat docela ochotně, Sám jsem zažil, jedna místnost v ní dva frekvenční měniče 1kW a jak se zapnuly oba tak náhodně lítal chránič. Nakonec jsem kouknul do manuálu a tam byl únikový proud 20mA u každého, ale dalo se to propojkou snížit na 10mA . Vzhledem k tomu , že se tam pracovalo s vodou nebylo vhodné dát chránič na vyšší hodnotu a pochopitelně nebylo v rozvaděči místo na další chrániče. Čili dokážu si představit když je na chrániči víc zařízení s filtry, že se to může nasčítat.