LEDkovky vs. MHI výbojky pro extrémní světelný toky

[Behemot]

Dneska sem absolvoval rozhovor s nejakým namistrovaným kinder/taky-managórem, že esli je fakt nezbytně nutný dávat dost velký statisíce za výměnu asi stovky (!) svítidel se 400W metalhalidovejma výbojkama ve sportovních halách za LEDkofky s tím, že z mojí praxe to FAKT není žádná spása, že by potom až na věky to byl ráj na zemi. No ale kdo sem já, abych radil panu menegérovi žejo. Eště sem se nedíval, ale vůbec by mě nepřekvapilo, že areál nakonec bude MČ a víme, jak se hospodaří v eráru.

Chápu že po čase se už začínají srát startéry, občas může umřít tlumivka, ale většinou se to dá nahradit (i kdyby ne fabrickým dílem, tak aftermarketovým kompaktabilním; a v nejhorším se pořád vyrábí světla, vod podlahy máloko pozdá, že pár lamp ve vejšce X metrů je trochu jinejch), né že né. MHI jsou ale furt ve spoustě věcí úplně jinde.

Jednak světelnej tok. Ta 400W MHI dává nejakejch 35 klm, všesměrově, dejme tomu že neco se ztratí na parabole, ale dolů se dostane minimálně kolem 30 klm. Dneska nejlepší značkový LEDkový reflektory končí taky na nejakejch 30 klm. Je to už aspoň srovnatelný, pár let zpátky eště nebylo.

Barevný podání: výkonný reflektory jsou typicky index 80, což není hitparáda. Navíc se to v průběhu času (obrovskej nájezd) může (a bude) maličko měnit, resp. se hlavně vypálí luminofory a bude to svítit míň (plus s lehce jiným podáním barev). MHI sice taky nesvítí furt stejně (trochu zmatní křišťál/obalový sklo a tak, ale ta křivka je výrobcem popsaná). MHI mají obvykle tři velký úzký špičky, ale jinak jsou ve spektru všecky barvy. LEDky (v nejrozšířenějším provedení dneska) dávají silnou úzkou oblast modré a pak luminofory generují širokánskej rozptyl jakous-takous spojitýho spektra.

Okolní teplota! Ta MHI výbojka svítí nekde řádově na 1000 stupních, esli je okolo 30 nebo 60 moc na nic nehraje roli. Možná startér. LEDkovky u reflektorů uvádí klidně okolní teplota do 50 (60) stupňů, ale víme, jak to je. Zdroj chcípne MNOHEM dřív dyž tam v létě bude 40+. A neco jako obdoba derating-curve u polovodičů tam není vůbec. Přitom diody jsou polovodič (se všema neduhama) a ten luminofor taky degraduje víc. Za mě zkrácení životnosti jistota.

Jasně, 30000lm reflektor vod filipesa s pětiletou garancí stojí dneska v nákupu 7-8 tisíc. Což je taky s prácou klidně milion za sto světel tvl. Jenže já prostě vím, že ze sta kusů se jich 10-20 % do pěti let těžkýho provozu posere. Takže si zakázku musím nastřelit tak, abych měl zaplacený, že se tam budu 20× tahat to měnit nekde u stropu na lešení, páč výrobce ai velkáč mi naserou do huby s nákladama na reklamacu (vč. montáže/demontáže). Pže 🤐 nikdo to nehodlá dělat zadarmo roky poté, co zakázka je dávno uzavřená, to si ten vůl nejspíš neumí představit takový věci, jemu chodí na účet furt stejně. Pokud to teda není takymanažer, co si udělá ramena, a do dvou let vod montáže (kdy se to začne srát) už nebude nekde jinde (jak je zejména u 🤐 běžný).

Jo, MHI se na druhé straně občas musí měnit, ale na to mají vlastní údržbu, co to udělá jednou za čas hromadě. Je to uživatelská výměna, na výměně krmení patice E40 netřeba být osoba znalá. Eletrikář je potřeba až na výměnu startéru/tlumivky.

Poslední věc, příkon. LEDkovka už může být asi vo polovinu účinnější. MHI jsou účinný hodně, ale rozdíl tam už je. Nicméně zaplatí se to vůbec nekdy? I kdyby se dalo 20k ročně na údržbu/výměnu dílů MHI, tak při cené zakázky (okolo milionu) a kdyby teda LEDkovky žraly půlku, tak návratnost (při velkoobchodní ceně eletriky pro takovýho odběratele) bude nekde na hraně té pětileté záruky. Esli vůbec.

Názory?

[EKKAR]

Je to hraniční období. Rozhlasovej bo TV vysílač s vyzářeným výkonem 100kW a víc si taky až do určitý doby nikdo nedokázal představit jinak, než osazenej velkýma, vodní párou chlazenýma elkama. Polovodiče byly na malejch vykrejvačích 1-2W. Dneska už jsou i na ty stovky kW postavený polovodičový stupně. Prostě to ber tak, že žiješ v době, kdy výbojkový svítidla pomalu předávadí "žezlo" LEDkám i v týhle oblasti - a počítej s tím, že během pár let se do velkýho osvětlování nacpou modulovaný směsný lasery ...

[PotPalo]

Ešte že na nás panstvo myslí, a všade buduje chodníky pre nevidiacich.

[EKKAR]

Víš velký prd a ještě kousek - to si myslíš, že ty laserový zdroje nechají "holý", bez rozptylovejch elementů? Navíc s nima budou "pohybovat" = paprsky budou muset bejt pomocí optickejch prvků "rozmítaný" do prostoru, aby se ten zářivej výkon "rozprostřel" - jak si myslíš že jsou dělaný už dneska pokusně osazovaný "laser-beam" světlomety v autech? To jen někteří pitomci v automotive nepřemejšlej - a projektujou IR lidary pro zaměřování okolí auta s takovou intenzitou paprsku, že to poškozuje snímače digitálních foťáků v mobilech ...

[PotPalo]

Už LEDky sú zle používané, nieto ešte laser. Ono ľudia vôbec nepremýšľajú. Mal som v rukách zadné svetlo na bicykel, kde výkonová červená LEDka bola prakticky bez rozptylového krytu. Ísť za niečim čo takto svieti je o oči. Pouličné osvetlenie detto. Kedysi sa robili s čo najväčším krytom, aby svietila veľká plocha a neoslnila ani pri ohľade do neho. Dnes tam nadrbú biele LEDky bez difúzera, alebo jednu výkonovú LEDku s jednou čočkou. Pozerať do toho je ako pozerať do slnka. To aby jeden nosil šiltovku a slnečné okuliare ešte aj v noci.

Ale aby som iba nefrfľal, tak sa pochválim, že som do zadných svetiel na bicykli pridal pod kryt tenučký papier, takže namiesto svietenia jedného miesta oslnivo a okolo tma, to svieti celou plochou a bez oslňovania.

[EKKAR]

To uděláš ty - ale MYLYJÓN dalších pumpýčistů si ty červený bleskovky náramně pochvaluje - a co hůř, nějakou PRCáckou buzerantskou mega3,14ču pár let zpátky napadlo do přední bílý lampy na pumpýčistickej silostroj s výkonovou 1W LEDkou nainstalovat režim BLIKÁNÍ s frekvencí 1-2Hz. To je pak PECKA, jet 90km/h mimo veřejný osvětlení potmě a v protisměru najednou potkat někoho s takovým "osvětlením", kterej si to světlo samozřejmě ještě natočí nahoru, aby jo rval každýmu v protisměru ty záblesky do bulev ... Že vy proti němu vidíte maximálně tak černý čtverhranný sluníčko, to je takovýmu zmetkovi u zádele. Takovou škodnou bych normálně likvidoval bez vyzvání, prostě srazit a přejet, nejlíp několikrát, aby si to zapamatoval/a ... Protože běda běda 3x běda, kdyby se podobnej stroboskop i jen pokusil rozsvítit na silnici libovolnej automobilista - v tu ránu Opycyjé pod vedením kolínskýho žabáka uspořádá manévry jako když onehdá na D4 naháněli toho ex-opicajta s Dallarou a milýho automobilistu málem zastřelí na útěku za ohrožení já nevím koho všeho včetně chráněnýho lesního hmyza - ale pumpýčisti si s takovým 🤐 blikavým hnusem kliďánko proplouvají a nikdo odpovědnej se po nich ani nevohlídne ...

[Behemot]

To teda hodně pomalu, za ty prachy. Stát to půlku, tak možná, ale dyž je pak lampa fkoncu s montážou za nejakejch 10k kus, tak teda fakt ani smykem né.

To už sou zajímavější ty LEDkový lampy pro přímou náhradu výbojek, aktálně to dosahuje nejakejch 21 klm.

Lejzry a takový sračky tvl, s tím běž do vole prdele

[EKKAR]

...
To už sou zajímavější ty LEDkový lampy pro přímou náhradu výbojek, aktálně to dosahuje nejakejch 21 klm.
...

No jo, ale ve výsledku jich na stejnej výsledek (stejný luxy dole na ploše) potřebuješ dvojnásobnej počet, než těch metal-halogenidovek ...

[Behemot]

To zas nepotřebuješ pže pokud dole na ploše máš z jedné 35klm lampy v reálu taky nejakejch 30 klm (výbojka svítí všesěrově a neco se ti na parabole atd. požere), navíc na konci životnosti svítí už jenom 60 % (a neřeší se to dokud obvykle nezdechne, nebo fakt nesvítí). V praxi taky nikdo nemění každou jednu, ale až toho pochcípá víc, tak se tam z lešení vymění ty chcíplý a ty co už svítí polovičním jasem.

Našel sem už ai ledváncy co píšou 25 klm. Todle svítí jenom přímo dolů, takže to je ve výsledku nejakejch 30 klm vs. 25 klm, to si myslim, že prostě vod sebe nepoznáš pokud nedáš na jednu půlku haly jenom nový výbojky, a na druhou jenom nový LEDkovky.

Je dobrý že aspoň tydlety vobludy už jsou, dva roky zpátky to končilo na nejakejch 12-15 klm a to už je fakt málo. No nic, napsal sem panu takymanagorovi, kam si můžu přijet pro pohár, pže včerá blekotal, že dyž mu nandu LEDkovou náhradu, co bude svítit jak ta výbojka, dostanu pohár. 25 klm a 30 klm už je dost blízko na pohár, ne?

[rnbw]

Pri LED svietivost tiez po case klesa a naopak rastie napatie potrebne na dosiahnutie potrebneho prudu (a tym padom prikon). Zalezi od elektroniky, ako sa s tym vysporiada.

[Behemot]

To sem samozřejmě zmiňoval v prvním příspěvku, že LEDky rozhodně nejsou dokonalý, nicméně to (snad) nebude u LEDek značkovejch dodavatelů (zatím sem to nejak nepotkal) takovej problém. Koukal sem do data-šitu výbojek a docela mě překvapilo, jak až moc se vysvěcujou, že jako při 16000 hodinách se považujou za KO, i když eště fungujou, pže svítivost padá pod 60 %. Čekal sem to lepčí. LEDkovky by tak drastickej propad mít nemusely.

Pozitivní u náhrad taky je, že člověk nemusí měnit celý posraný světlo, dyž se to pomrdá, ani na to nepotřebujou osobu znalou, stačí kdokoli, pže měnit náplň světla je na osobu poučenou. Záruka je na ně pětiletá zrovna tak jak na celý lampy. U výbojky pokud bouchne po 13 měsících, tak si myslim, že výrobca zákazníkovi nasere do držky, že to je spotřebka…

[HF_Tech]

Ledvance není zrovna žádný etalon kvality. Řešili jsme poměrně velkou instalaci, kde postupně odchází svítidla na konstrukční vadu. Distributor je po počáteční přestřelce mění kus za kus, akorát nové kusy odcházejí taky.
Zákazníka to pěkně sere a práci spojenou s výměnou samozřejmě platit nikdo nechce...

[EKKAR]

Hele, já si pamatuju, že když léta páně před X lety otevřeli tady v Třebový krytej bazén, tak měl po jedný dlouhý straně stupňovitou vykachlíčkovanou "tribunu", na kterou se dalo po rozložení ručníku/osušky i docela solidně lehnout - byla vyhřívaná, takže nehrozilo nastydnutí. Těch stupňů bylo tuším 5 a byly určitě minimálně 60cm vysoký - možná 80cm. A nad posledním nahoře u stropu viselo přes celou dýlku haly snad 12 nebo 15 obrovskejch obdélníkovejch "van" = pravoúhlejch reflektorů s metalhydridovýma výbojkama. Musely mít přes metr, mně tenkrát bylo nějakejch 10-11 a byl striktní zákaz k nim jakkoliv blíž chodit, takže nedokážu říct přesnější rozměr. A kvůli čemu tohle píšu - od fotříka z práce byly permice, každou středu od 7 do 9 večer, což tenkrát při provozu říjen - květen (letní provoz udělali až po Plyšáku) znamenalo bejt tam za tmy venku. A musím zkonstatovat, že jsem NIKDY během tohohle večerního provozu nezažil rozsvícený víc jak 3 tyhle reflektory naráz - a přesto bylo v bazénu vidět každou podrobnost a jen u dna na straně pod těma světlama byl stín asi tak 2-2,5m od stěny směrem ke středu bazénu. Neumím si představit jakej pečák to musel bejt, když to během nějakejch závodů rozsvítili všecko - protože to byla regulérní závodní "pětadvacítka" se 6 "dráhama".

[mi-ro]

To byly RVI (taky metalhalogenid od TESLA Holešovice) 2kW nebo 3,5kW /400V. Tam se opravdu nedoporučovalo kvůli "zbytkovému" UV záření zdržovat se před vanou. Myslím že uměly až 180.000lm. Byly na hradeckých lízátkách. V každým lízátku bylo 40 van. Tj. celkem 160 svítidel x 2kW, (x3,5kW?). To už je docela pecka. Když večer čutali, půlka Hradce nemusela svítit. Dneska tam jsou taky LED. Jaký nvm ale světlo už je lépe využitý směrováním pouze na plochu. A tak i spotřeba bude zlomková.

[jardafiala]

Jenom poznámka k životnosti LED vers výbojka - nedávno jsme dal do dobrých rukou někam na chalupu TV SHARP AQUOS LC-37AD1 s podsvitem trbicemi, sloužil přes 15let, teď mám nějako LCD 40" s podsvitem LEDkama a vsadím se, že až zdechne tak SHARP bude ještě pořád sloužit.