NZC431

Zpráva

#46 Příspěvek od **masar** » 05 říj 2025, 17:18

Ne R71, ale R70. Správná hodnota je co nejmenší při co nejmenším přechodovém zkreslení. I 300mA je hodně (tvoje otázka je poněkud diletantská).
Zkontroluj větev R69/R70-D16-D18 (diodám změř Uf, popř. vyměň).

bonatius · #47 Příspěvek od **bonatius** » 05 říj 2025, 17:27

Odstraněna citace předcházejícího příspěvku, viz bod 4f "Pravidel". jimirek

Tato verzia nema diody D16 a D18, v ziadnom kanale.

Nechal som kludovy prud 106 mA.

#48 Příspěvek od **masar** » 05 říj 2025, 17:40

A co má místo nich? Které součástky jsou zapojeny mezi bázemi T10 a T11 (mimo ochranný obvod)?
A 107mV není 106mA, ale odpovídá 297mA.

bonatius · #49 Příspěvek od **bonatius** » 05 říj 2025, 20:03

vdaka za upozornenie na tie diody, ja som ich hladal pod tymi buzirkami a nevsimol som si, ze su skryte za tymi plieskami.

Zmeral som napatie medzi bazou T10 - R69||R70 - D16 - D18 a nameral som v lavom kanale (ten, ktory robil problemy) 1.5V a v pravom 1.65V

#50 Příspěvek od **masar** » 05 říj 2025, 20:12

Výpočtem z Ω-ova zákona:
I=U/R
kde I je proud odporem R66(R67)
U je tebou naměřený úbytek na R66(R67) 107mV (0.107V)
R je hodnota R66(R67) 0.36Ω
Po dosazení:
I = 0.107/0.36 = 0.297A = 297mA
Doporučuji skamarádit se s Ohmovým zákonem. Hodně to pomůže v pochopení "tajů" elektroniky.

bonatius · #51 Příspěvek od **bonatius** » 05 říj 2025, 20:20

Odstraněna citace předcházejícího příspěvku, viz bod 4f "Pravidel". jimirek

prave som na to prisiel a chcel som Ti to napisat, ale bol si rychlejsi

bonatius · #52 Příspěvek od **bonatius** » 05 říj 2025, 20:36

miesto KA261 som osadil 1N4148 a teraz som nameral ubytky napatia 128 mV, co je 355 mA

#53 Příspěvek od **masar** » 05 říj 2025, 21:07

bonatius píše:prave som na to prisiel a chcel som Ti to napisat, ale bol si rychlejsi

Tak to je dobře.
Ještě k tomu proudu:
Napětí mezi bázemi T10 a T11 určuje velikost klidového proudu konc. tranzistorů. Je dáno součtem napětí:
Ube(T10)+Ube(T12)+UR66+UR67+Ueb(T11).
Takže si z toho můžeš vypočítat, jak velké toto celkové napětí potřebujeme pro dosažení žádané hodnoty UR66(R67) a tedy požadovaného klidového proudu. Stabilizace/regulace tohoto součtu napěťí je tedy i stabilizací/regulací klidového proudu. Regulačním prvkem je zde právě větev R69/R70-D16-D18, která reguluje toto napětí i v závislosti na teplotě koncových tranzistorů. Proto je dobrá tepelná vazba D16-D18 s koncovým tranzistorem velmi důležitá. Přerušení této regulační větve by mělo fatální důsledek (včetně kouře) pro celý zesilovač.
Podle mého názoru jsou proudy větší než 100mA příliš vysoké a je třeba hledat příčiny.
Ještě že můžeš porovnávat s druhým kanálem.

lesana87 · #54 Příspěvek od **lesana87** » 05 říj 2025, 21:18

Když jsou v jedné větvi v cestě 3 PN přechody a ve druhé jen dva, tak to by měl jít nastavit skoro nulový klidový proud, ne? Tušíš, proč bonatiusovi nastavit nejde?

#55 Příspěvek od **masar** » 05 říj 2025, 21:26

Netuším. Ale třeba se to posléze dozvím.

edit: Podle této simulace by proudu 300mA odpovídalo mnohem vyšší napětí mezi bázemi.
Přidám pár dohadů:
Toto napětí udává bonatius 1.5V, tzn. že ten problém není ani tak v P-N přechodech D16-D18, jako spíše v přechodech B-E těch tranzistorů, popř. zvýšeném proudu ICE0 jednoho či obou koncových tranzistorů, jako důsledek předchozího týrání.
Nebo jest-li třeba nejsou R66(R67) po své smrti vyměněné za jinou hodnotu, také nevíme. Důvěryhodnost informací není moc velká (viz "neexistence" D16-D18).
O zdárném konci opravy koncového zesilovače info chybí.

bonatius · #56 Příspěvek od **bonatius** » 11 říj 2025, 16:21

premeral som rezistory R66 a R67 a maju 0.36R, skusil som dat miesto T12 a T13 nove tranzistory 2N3773G a ubytok napatie na rezistoroch R66 a R67 je 230mV.

Zmeral som napatie na tranzistoroch voci zemi:
Fungujuci kanal nefungujuci kanal
T10B = 21.8V T10B = 21.8V
T11B = 21.11V T11B = 20.3V
T12B = 22.22V T12B = 20.3V
T7C = 23.6V T7C = 23.5V
T11C = 0.45V T11C = 0.66V

D5K = 22,1V D5K = 21,3V

Zmeral som tranzistory a podla meraka vyzeraju byt v poriadku.

Kvoli velkemu kludovemu prudu mi po par minutach hori R52. Kde mam, prosim, hladat problem?

#57 Příspěvek od **masar** » 11 říj 2025, 17:04

Jak může R52 hořet, když jsi na něm naměřil napětí T11C=0.66V?
UT11C=UR52=0.66V
P=U²/R=0.66²/180=2.42mW
To by napětí T11C muselo být mnohem větší a musel by hořet i T11.
Zkontroluj shodu zapojení se schematem, něco "shnilého" bude ve státě...
Ale spíš sis spletl R52 s jiným žákem.
Další věc:
Napětí na katodě D5 (D5K=22.1V) nemůže být větší než na její anodě (T10B=21.8V).
Zkontroluj to. Možná se napěťové poměry mění rychleji než měrné body.

bonatius · #58 Příspěvek od **bonatius** » 11 říj 2025, 18:57

pocas merania mi zadymil R67, premeral som ho a ukazuje 16R.
Cim mozem nahradit tento odporovy drot?

lesana87 · #59 Příspěvek od **lesana87** » 11 říj 2025, 19:02

Takové zacházení si ten gramofon nezaslouží.

#60 Příspěvek od **masar** » 11 říj 2025, 19:04

V prvé řadě zkontroluj měřící přístroj.
Odporová spirála, která měla 0.36Ω a po "zadymeni" má 16Ω, nemůže držet pohromadě.
A souhlas s lesana87.