nabíječka Ni-Cd/Ni-MH

Dotazy na technické problémy, vlastní řešení technických problémů

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
p4ul
Příspěvky: 317
Registrován: 29 srp 2007, 00:00

#16 Příspěvek od p4ul »

Ale já nevím jak jsou vinutí v tom trafu zapojené. Schéma rezistoru uprostřed obdélníku s nadpisem Trafo jsou jen hodnoty, které jsem naměřil - ne zapojení vinutí. Střed bude asi vývod 5, tzn. nebude asi na vývodu uprostřed.
Uživatelský avatar
Devo70
Příspěvky: 1302
Registrován: 28 pro 2007, 00:00
Bydliště: Poprad

#17 Příspěvek od Devo70 »

p4ul píše:Ale já nevím jak jsou vinutí v tom trafu zapojené. Schéma rezistoru uprostřed obdélníku s nadpisem Trafo jsou jen hodnoty, které jsem naměřil - ne zapojení vinutí. Střed bude asi vývod 5.


Na krajoch vinutia nameráš 8,55V. A zo stredu na kraje polovicu. Nieje to logické?
Uživatelský avatar
p4ul
Příspěvky: 317
Registrován: 29 srp 2007, 00:00

#18 Příspěvek od p4ul »

Uff, no nějak nerozumím. Dneska už je toho na mě moc.

Střed je asi na vývodu 5. Tzn. 4,26V + 4,26V = 8,55V.
Uživatelský avatar
Devo70
Příspěvky: 1302
Registrován: 28 pro 2007, 00:00
Bydliště: Poprad

#19 Příspěvek od Devo70 »

Jedna zásadná otázka. Koľko batérií to nabíja?
Uživatelský avatar
p4ul
Příspěvky: 317
Registrován: 29 srp 2007, 00:00

#20 Příspěvek od p4ul »

Jednu.
Uživatelský avatar
Devo70
Příspěvky: 1302
Registrován: 28 pro 2007, 00:00
Bydliště: Poprad

#21 Příspěvek od Devo70 »

Takto by mala byť schema, podľa mňa. Číslovanie vývodov si nevšímaj.
Přílohy
Nabijac NiCd.gif
(2.45 KiB) Staženo 105 x
Uživatelský avatar
p4ul
Příspěvky: 317
Registrován: 29 srp 2007, 00:00

#22 Příspěvek od p4ul »

Vždyť to tak přece vypadá. Trafo má 3 vývody a ten prostřední není střed vinutí. Fyzicky je to tak, jak jsem to nakreslil já a teoreticky, tak jak jsi to nakreslil ty. Obě schémata jsou ale stejné.
Uživatelský avatar
tandel
Příspěvky: 1488
Registrován: 01 led 2008, 00:00

#23 Příspěvek od tandel »

Otevřel jsem další nabíječku NiCd baterek. Tentokráte jsou tam pouze 2 diody.

Líbí se mi, jak ty nabíječky pořád zjednodušuješ.
Uživatelský avatar
Devo70
Příspěvky: 1302
Registrován: 28 pro 2007, 00:00
Bydliště: Poprad

#24 Příspěvek od Devo70 »

To p4ul: Ak odpory v trafe (v tvojej schéme) reprezentujú vinutia, R1 tam nemá čo hľadať. :!: Potom to bude dobre. Aj tak mi tam chýba obmedzovací odpor za diódami.

6-7: ~ 1.658 V za diódami sa meria jednosmerné napätie :)
Uživatelský avatar
p4ul
Příspěvky: 317
Registrován: 29 srp 2007, 00:00

#25 Příspěvek od p4ul »

to tandel: to právě ne, mám nabíječku kde jsou samé čipy, je nabitá součástkami, a proto mě dostalo, když jsem uviděl první nabíječku, ve které jsou jen diody a odpory. Když jsem měl možnost otevřít i druhou, tak jsem dokonce žasl, že je tam jen trafo a 2 diody. Protože 2 diody mi přijdou málo, nechce se mi věřit, že se tomu říká "nabíječka". Proto jsem zde napsal, a zdá se, že to nikoho nepřekvapuje.

to devo70: Už jsem přece psal, že ty rezistory vyjadřují hodnoty, které jsem naměřil a NE zapojení vinutí:

Schéma rezistoru uprostřed obdélníku s nadpisem Trafo jsou jen hodnoty, které jsem naměřil - ne zapojení vinutí.


Když změřím odpor mezi dvěma vývody, nakreslím mezi nimi odpor.
Nevím jak je zapojené, ale z naměřených hodnot a zapojení, předpokládám, že je střed na vývodu 5. (krajní dolní vývod). Vše tomu nasvědčuje.

R1 tam možná nemá co dělat, ale skutečnost je taková, že jsem mezi těmito dvěma vývody naměřil odpor a zakreslil do schématu.


6-7: ~ 1.658 V za diódami sa meria jednosmerné napätie

Teď jsem naměřil na krajní svorce (vývod 5) a výstupu diod: ~ 1.5 V a stejnosměrné 3.625 V. Právě změřené napětí 1.5V se liší od 1.658V asi kvůli kolísání napětí v síti (to je teda "nabíječka" :roll: ).
Přílohy
nabijeckaNiCd_panasonic2.jpg
(42.96 KiB) Staženo 62 x
Uživatelský avatar
tandel
Příspěvky: 1488
Registrován: 01 led 2008, 00:00

#26 Příspěvek od tandel »

Když jsem měl možnost otevřít i druhou, tak jsem dokonce žasl, že je tam jen trafo a 2 diody. Protože 2 diody mi přijdou málo, nechce se mi věřit, že se tomu říká "nabíječka". Proto jsem zde napsal, a zdá se, že to nikoho nepřekvapuje.

To je známá věc, cílem musí být prudké snížení ceny a návrat k jednoduchým začátkům. Když začínaly IO, každý je vychvaloval, jak se s nimi všechno zlepší. Teď se od nich zase ustupuje, nejsou tam, kde nemusí opravdu nutně být. Nabíjí to třeba blbě, ale jakž takž to nabíjí.
Uživatelský avatar
SIDTIM
Příspěvky: 1228
Registrován: 23 lis 2006, 00:00
Bydliště: ...mezi Radhoštěm a Hostýnem...

#27 Příspěvek od SIDTIM »

Skutečný důvod výroby takových "nabíječek" je opravdu ekonomický.
Akumulátor mohu klidně nabíjet přes 1 diodu jednocestně usměrněným napětím s proudem o tepavém charakteru 50proc. sinusoidy (dokonce jdou názory, že takové tepavé nabíjení i článkům NiCd a NiMh prospívá víc, než I zcela stejnosměrný, vyfiltrovaný, tedy podobně jako u Pb aku)
A že chybí rezistor? Nikoli! Použitý transformátoreček je tak měkký, že jakousi nabíjecí charakteristiku zajistí. Jde jen o to, sednout si, a vybrat k sobě ty správné součástky. A tak se v Číně zbaví měkkých trafáčků a ještě ušetří za rezistor... :D
..a co shoří, nezhnije..!
Uživatelský avatar
tandel
Příspěvky: 1488
Registrován: 01 led 2008, 00:00

#28 Příspěvek od tandel »

dokonce jdou názory, že takové tepavé nabíjení i článkům NiCd a NiMh prospívá víc, než I zcela stejnosměrný, vyfiltrovaný, tedy podobně jako u Pb aku)

Podle některých poznatků se skutečně zdá, že tepavé napětí prospívá. Omezování proudu přímo trafem se mi moc nelíbí.
Uživatelský avatar
SIDTIM
Příspěvky: 1228
Registrován: 23 lis 2006, 00:00
Bydliště: ...mezi Radhoštěm a Hostýnem...

#29 Příspěvek od SIDTIM »

tandel píše:dokonce jdou názory, že takové tepavé nabíjení i článkům NiCd a NiMh prospívá víc, než I zcela stejnosměrný, vyfiltrovaný, tedy podobně jako u Pb aku)

Podle některých poznatků se skutečně zdá, že tepavé napětí prospívá. Omezování proudu přímo trafem se mi moc nelíbí.


Že by to Číňani věděli a právě proto nepoužívají vyhlazení filtrem? A proto nechávají do aku téct pulzy z jedno (dvou) cestného usměrňovače?
Hihi, opět platí "ušetři, kde můžeš" :lol: . Vzpomínám si na vtip, jak České dráhy chtěly ušetřit a tak navrhly, aby nebyl ve vlaku poslední vagón... :lol: Buďme rádi, že v nabíječkách najdeme aspoň tu diodu a trafo.. :D
Už nevím, kdysi kdesi jsem o NiCd četl, že jim opravdu prospívá pulzující Inab. U Pb aku je to jasné: stejnosměrným proudem se zasulfátují elektrody a zvýší se vnitřní odpor. Proto je dobré jej nabíjet třeba jen jednocestně a zajistit zpětné vybíjení, třeba přes žárovku. Ale to sem teď nepatří. :oops:
K tomu trafu: také se mi nelíbí použití měkkého trafáčku, kde se využije jeho charakteristiky k omezení proudu. Bohužel, je to dnešní realita. Z ekonomických důvodů výrobce najdeme takové trafa snad ve všech nabíječkách i zdrojích. Při provozu dost topí, ale jsou malé (a levnější, než seriózní, na slušné sycení spočítané tráfko).
Stále více se utvrzuji v názoru, že cokoli koupíme, je nějakým způsobem oje*ané, výrobci opravdu hledají úspory, kde se dá (ale to je normální, potvrdí to každý, kdo dělá někde ve výrobě) a pak koupíme třeba seriózně vyhlížející přístroj od renomovaného výrobce, od kterého bychom žádnou kulišárnu nečekali, a ouha: přesycený piditrafáček a dvě subminiaturní diodečky... :twisted:
..a co shoří, nezhnije..!
Uživatelský avatar
p4ul
Příspěvky: 317
Registrován: 29 srp 2007, 00:00

#30 Příspěvek od p4ul »

Další nabíječka (od telefonu Siemens M50) už vypadá líp. Snad je to dobře nakreslené... :wink:
Přílohy
nab.png
(35.46 KiB) Staženo 112 x
Odpovědět

Zpět na „Poradna“