Kroucení dvojlinek u krok.motoru jako ochrana proti EMP?

Zpráva

dayslypper · #1 Příspěvek od **dayslypper** » 20 říj 2025, 11:29

Zdravím,

jednoduchý dotaz...

Mám motor pro aplikace do vysokého případně ultra vyského vakua, kde je ve zvyku mít co nejsubtilnější kabeláž. Kabeláž nechci nebo nemůžu odstínit kovovým opletem (důvody neřešte, prostě to tak je).

Avšak je to celé umístěno v blízkosti zdroje EMP (elektro-maginetické pulsy). Kontroler je samozřejmě mimo komoru.

https://www.youtube.com/watch?v=Xl-ps6GNhwA
Obrázek

Jak moc se dle vás sníží indukce EMP do kabelů propojených s kontrolerem, který je samozřejmě vně komory, pokud z nich udělám kroucené dvojlinky? Každý motor má 2x vinutí, 2x koncový spínač.

Zajímá mě váš názor na vliv kroucenosti dvojlinek obzvlášť, pokud to někdo vyloženě porovnával nějakým měřením, ať už šlo o jakoukoliv aplikaci.

Prosím, NEřešte...
1) Další techniky odrušení jako ferity na kabeláži k civkám motoru, optočleny pro koncové spínače, nebo tvrdé odpojení kabeláže motoru při pulsu...
2) Problematiku okolo vysokého vakua.

Zajímá mě jen a pouze EMP vs. vliv kroucení volných vodičů do dvojlinek.

Zmije · #2 Příspěvek od **Zmije** » 20 říj 2025, 11:49

Z hlediska EMC je lepší když jde + a - hezky pohromadě protože jsou to dva stejně velké proudy opačného směru a tím se jejich magnetické i kapacitní působení vpodstatě vyruší. Když každý drát půjde jinudy, vytvoří se mezi nimi plocha obtékaná proudem a to je základ antény. Čím větší ta plocha je, tím víc to svítí a na nižších kmitočtech.

samec · #3 Příspěvek od **samec** » 20 říj 2025, 12:33

dayslypper píše:má smysl udělat kroucené dvojlinky z nestíněné přívodní kabeláže krokového motoru (2x vinutí, 2x koncový spínač)?

Áno. Ale je dobré aby silový kábel bol inak točený, ako ovládací kábel. Buď iný smer točenia, alebo iný počet pretočení na meter. Dobré je tiež viesť silový a ovládací kábel samostatne.

dayslypper · #4 Příspěvek od **dayslypper** » 20 říj 2025, 13:50

Děkuji za potvrzení i nové poznatky.
Co se týče vyzařování, předpokládám, že hraje i velkou roli kvalita regulace (kontroler by měl být kvalitní možností mikrokroků v řádu desítek a více).

Nicméně, jde mi hlavně o odolnost. Může to být nedaleko zdrojů el-mag. výboje (plasma).
Tedy mne pálí především, aby něco nevlítlo přes konc. spínače a silovou kabeláž do kontroleru.
(Já bych to odstínil. Ale rozkaz, ten zněl jasně: Nesmí projet za žádnou cenu!

)

martinkopp · #5 Příspěvek od **martinkopp** » 20 říj 2025, 15:50

Valný vliv na cokoliv to mít nebude, ale na druhou stranu tím nic nezkazíš. Ani plazma tam takový proud aby to zatočilo motorem nenaindukuje, opačně taky ne, protože dráty se připojojí do napájení a tam to musíš mít pořádně vyřešené tak jako tak. Vyzařovaní z drátů krokových motorů je oproti plazmě naprosto zanedbatelné.

Napájení řídícího systému se dělá ze samostatného zdroje. Jakékoliv kabely od senzorů galvanicky oddělit, ideálně vést diferenciálně. Všude ferity, transily, blokovací kondíky... Cokoliv signálového co vede z desky dát přes optočleny a stinit apod, jinak se s tím u plazmy nedomluvíš.

Celeron · #6 Příspěvek od **Celeron** » 20 říj 2025, 17:11

Před pár lety jsem měl problém u jednoho zařízení, kde při rozepnutí osmi stykačů na 230/400V 60-100A se nahodile provedl reset řídícího počítadla. Odrušování moc nepomáhalo. Analogová část byla od digitální opto oddělená, silovka taky pomocí SSR. Jednotlivý části analog a digitál uzavřený v plechovkách. Nestačilo. Zdroj byl původně jednodeskový napajení analog + digitál se společným dvojtým sekundárem trafa s oddělenou zemí. Předělal jsem ho na samostatný zdroj pro analog, samostatný zdroj pro digitál počítadla a samostatný digitál spínání SSR, co spínaly stykače. Samostatný trafa, mezi digitálem počítadla a SSR další opto oddělení. Pak byl problém vyřešen. Kudy se ale ten vzruch při rozepnutí stykačů dostával do resetu počítadla, na to jsme nikdy nepřišli. Připojení jakýhokoliv měření ten problém jen umocňovalo.

martinkopp · #7 Příspěvek od **martinkopp** » 20 říj 2025, 18:05

Stykač na zkoušení EMC odolnosti používám roky. Kup na bazoši největší stykač co tam uvidíš. Může být i jakákoliv bakelitová vykopávka, je to fuk, ale velký. Tady na velikosti záleží. Zapoj cívku přes rozpínací kontakt, nasaď sluchátka a zapni do zásuvky. Nastane pěkný rachot a pokud i v tom bude tvá věc fungovat bez problémů, většinou je vyhráno. Dobré je nechat drát vedoucí k cívce delší a dát ho různě k desce, stykač zapojit do stejné zásuvky jako zkoušenou věc, to celé pak do sítě přes klidně i čínskou prodlužku pro snížení impedance apod.

Celeron · #8 Příspěvek od **Celeron** » 20 říj 2025, 18:26

U ElektroPíseckejch EP1C dost pomáhalo dávat přes AC cívku 230V RC člen 100N+330R/2W. Modřany to dokonce dělali jako přídavnou krabičku na nasunutí na stykač. Je ale rozdíl, jestli rozepne jeden a nebo osm stoampéráků najednou.

kulikus · #9 Příspěvek od **kulikus** » 21 říj 2025, 09:44

martinkopp píše:Stykač na zkoušení EMC odolnosti používám roky. Kup na bazoši největší stykač co tam uvidíš, ale velký. Zapoj cívku přes rozpínací kontakt, nasaď sluchátka a zapni do zásuvky. Nastane pěkný rachot a pokud i v tom bude tvá věc fungovat bez problémů, většinou je vyhráno. Dobré je nechat drát vedoucí k cívce delší a dát ho různě k desce, stykač zapojit do stejné zásuvky jako zkoušenou věc, to celé pak do sítě přes klidně i čínskou prodlužku pro snížení impedance apod.

Pokud je stykač na síťové napětí, jen hlasitě přitáhne a po vypnutí hlasitě odskočí a jeho cívka vytvoří napěťový pulz, jehož velikost závisí na aktuálním úhlu(fázi) síťového napětí v okamžiku rozepnutí. Tedy pro testování zapojit cívku stykače paralelně k testovanému zařízení a vypinač společný pro cívku a testované zařízení.
Rachotem bych to přitažení a odskočení asi nenazval.
Pochopil jsem to správně?

samec · #10 Příspěvek od **samec** » 21 říj 2025, 09:52

To teda veru že nepochopil.
Vieš ako funguje starý elektromagnetický zvonček?

kulikus · #11 Příspěvek od **kulikus** » 21 říj 2025, 09:56

Aha. Stykač zapojit jako Vagnerovo kladívko-zvonek...

kulikus · #12 Příspěvek od **kulikus** » 24 říj 2025, 07:48

dayslypper píše:má smysl udělat kroucené dvojlinky z nestíněné přívodní kabeláže krokového motoru (2x vinutí, 2x koncový spínač)?

Ano, má. Vždy vytvořit pár pro vinutí.

Případně má smysl stočit nevyužitou délku kabelu nezkracovat a stočit do cívky?

Párem vodičů navinout několik závitů na feritový prstýnek. Každý pár na samostatný prstýnek. Přebytečnou délku drátu ustřihnout.

U mé aplikace je jisté riziko rušení, ale z praktických důvodů by bylo výhodné nedodávat ani stínicím oplet

Podle provedení na videu to vypadá na přístroj do vakua. Protáhni/zaveď ty (zkroucené) páry do drátové punčošky (opletu) vypreparovaného z běžného stíněného kabelu, případně se dá punčoška objednat samostatně myslím u Farnell.
Další možnost je použít stíněný kabel a odstranit z něj vnější plastovou izolaci, punčošku s dráty ponechat. Oplet vhodně připojit.

samec · #13 Příspěvek od **samec** » 24 říj 2025, 10:08

Tak to video som si nevšimol. Takže do vákua? Jak veľkého vákua? A čo tie motorčeky, tie sú tiež vákuové? Nejak sa mi to nezdá.

https://www.tme.eu/cz/katalog/opleteni_ ... terial:med

#14 Příspěvek od **Cust** » 24 říj 2025, 13:43

Pokud potřebuješ "ultra-high vacuum", tak k tomu musíš mít i adekvátní průchodky a použít kabely silikonové - ne běžné PVC. Do šroubů případných svorkovnic navrtat díry skrz. Dá se koupit pájka na pájení do vakua. Ale pokud tam zároveň tvoříš plazmu (magnetron? laser? - to možná bude zdroj největšího rušení), tak vakuum bude asi bídné a dej tam cokoliv. Používám jak semirigid káble k SMA konektorům či koax RG-213 včetně PVC vrchní izolace. Asi to plynní dlouho, ale je to o finálním vakuu, objemu a čerpací rychlosti.

dayslypper · #15 Příspěvek od **dayslypper** » 20 bře 2026, 15:51

samec: Stínicí oplety není možné použít. Zajímá mě jen a pouze EMP+volné vodiče vs. EMP + kroucené dvojlinky

Cust: Silikon je možný pro nízké vakkum. Ale ve vysokém a velmi vysokém vakuu je naopak jeden z nejproblematičtějších a je prakticky zakázán!!!
V HV a UHV se používají výhradně plasty jako teflon, polyimid (Kapton), polyetherimid (ULTEM), PEEK a kvalitní tvrzené plasty jako DAP.
Vakuum ale neřešte. Zajímá mě jen a pouze EMP+volné vodiče vs. EMP + kroucené dvojlinky