Stupnice

Zpráva

barnodaj · #46 Příspěvek od **barnodaj** » 17 lis 2025, 10:24

Ano, pokud je z něčím problém v prohlížeči tak je to v MS bingu.

JirkaZ · #47 Příspěvek od **JirkaZ** » 17 lis 2025, 11:13

Hill píše:...
Dnes máme těch možností na výběr, ušetří spoustu času, ale zdaleka ne všichni máme k dispozici všechny. Nač kupovat drahý vektorový program kvůli jedné stupnici? Na občasnou cestu autobusem si také koupíme jen jízdenku, ne celý autobus. I když, pravda, někteří si ten autobus ukradnou, ale z těch bych si příklad nebral....

Jardo, už vážně hodně dlouho jsou tady (za všechny další) open source editory Libre Office Draw a Inkscape (ten druhý nakonec sám zmiňuješ výše). Ano, kompatibilita se soubory přicházejícími "odněkud" nemusí být 100%, ale když si v nich navyknu pracovat a vytvářet, není co řešit.

Zase (jako v naprosté většině) mluvím z vlastní zkušenosti.

V této zemi ovšem mainstreamově funguje "kultura" ukradeného fotošopu na obrázky, co čas od času posílám Zdendovi a Máně.

Jako obvykle je potřeba začít sám u sebe.

#48 Příspěvek od **EKKAR** » 17 lis 2025, 11:30

masar píše:EKKAR zjevně nepochopil, že toto vlákno není o tvorbě nové (náhradní) stupnice, takže žádné "lyžařské kurzy" nejsou potřebné.
Otevřít dokument v Corel Draw a exportovat ho do jiného formátu, na to skutečně není potřeba žádný kurz.
...

Jenomže stahovat si kvůli jediný stupnici NEJDŘÍV Corel (byť free a trial verzi), abych jím vyexportoval JEDINEJ obrázek, kterej stejně budu zpracovávat v jiným softu, JE PRO MNE PODOBNÁ ZBYTEČNOST, JAKO TEN LYŽAŘSKEJ KURZ. Tohle zase zjevně nechápeš ty ... To je to samý, jako když můj brácha jednou za rok zkusí něco uvařit, tak by si na to kupoval sporák a sadu hrnců - jen proto, aby když se mu to opět nepovede, všecko potupně vyhodil a šel na véču do hospody ...

Celeron · #49 Příspěvek od **Celeron** » 17 lis 2025, 11:56

Tak to nejsem mainstream.

Všecko dělám ve stařičkým Ulead Photo studio co jsem dostal v balení s AV-masterem v roce 1999.

#50 Příspěvek od **masar** » 17 lis 2025, 12:41

EKKAR píše:Jenomže stahovat si kvůli jediný stupnici NEJDŘÍV Corel (byť free a trial verzi), abych jím vyexportoval JEDINEJ obrázek, kterej stejně budu zpracovávat v jiným softu, JE PRO MNE PODOBNÁ ZBYTEČNOST, JAKO TEN LYŽAŘSKEJ KURZ...

Ano, souhlasím. Pro tebe je to holá zbytečnost, protože ty ten obrázek nepotřebuješ. Zřejmě raději absolvuješ "lyžařský kurz" v nějakém jiném programu a stupnici si vyrobíš sám a k tomu hezčí, viď?

lubos1961 · #51 Příspěvek od **lubos1961** » 17 lis 2025, 12:43

Nedohadujte se tady o blbostech. Já jsem zde jen předložil na ukázku podle mne ten nejvhodnější soubor PDF. A dále ten kdo s tím nic nechce dělat ať si to jen vytiskne, to sežerou všechny tiskárny, tak třeba i na úpravu a je jedno jestli to chce někdo upravovat v bitmapovém editoru, neboť většina těch editorů to umí přímo otevřít, nebo je nespočet prohlížečů PDF která to lehce převedou i ten nejjednodušší Sumatra PDF, ale je stále také zachována možnost si to doupravovat i vektorově. Nehledě vzato když už je to takto originálně uloženo, jen v tom blbém formátu. Já sám také používám Corela ale tyto obstarožní soubory nedokážu ani já otevřít. Nechápu co vede programátory, že nejsou schopni zaručit zpětnou kompatibilitu. Musel jsem si donést obstarožní notebook a na X3 Corelu to převést. Já také kdybych ten program někde neměl tak kvůli tomu bych jej neinstaloval, tak když už jsem to stáhl tak tady máte ten zbytek.
Hille mne také musela stačit na stupnice jenom tužka a už je to takto 45let.
Luboš

JirkaZ · #52 Příspěvek od **JirkaZ** » 17 lis 2025, 13:00

lubos1961 píše:...Nechápu co vede programátory, že nejsou schopni zaručit zpětnou kompatibilitu....

Že by prachy (musíš si stále pořizovat něco nového, nejlépe formou SaaS coby sofistikované formy vydírání) kombinované s nezájmem o vše, co bylo?

No a samozřejmě pak vendor lock-in.

Prostě doby, kdy platilo "náš zákazník, náš pán" jsou nenávratně pryč; místo "pán" si dosaď "otrok".

#53 Příspěvek od **masar** » 17 lis 2025, 13:26

lubos1961 píše:...Já také kdybych ten program někde neměl tak kvůli tomu bych jej neinstaloval, ...

Takže jsi další, který ten obrázek nepotřebuje. Ale pro toho, kdo ho skutečně potřebuje, je to jediná možnost, pokud ho nechce pracně vyrábět jiným softwarem (o jeho free verzích nemluvě).
A jak jsem uvedl, verze X5 tyto soubory také umí otevírat a převádět. Stažení programu, instalace a převod formátu mi trvalo asi 20 minut. A to jsem dělal jen "pro strýčka Příhodu". Také jsem zde mohl zveřejnit převedený obsah serveru do pdf, ale zdálo se mi to vůči mtajovsky trochu nefér. Je to jeho práce.

#54 Příspěvek od **Hill** » 17 lis 2025, 14:53

JirkaZ píše:...už vážně hodně dlouho jsou tady (za všechny další) open source editory Libre Office Draw a Inkscape (ten druhý nakonec sám zmiňuješ výše). Ano, kompatibilita se soubory přicházejícími "odněkud" nemusí být 100%, ale když si v nich navyknu pracovat a vytvářet, není co řešit.

Skoro se mi chce říci, že kompatibilita pro tisk platí právě jen, když tisknu vektorovou grafiku ve stejné verzi editoru, v níž jsem to stvořil.
Rozlišuji případy, kdy se mi i ten stříbrný, natož zlatý, podnos příčí: to jsou ti, kdo ho prvoplánově vyžadují, nic se ještě nenaučili, ba ani nemají zájem se něco naučit. Nepříčí se mi, když jde o pomoc praktikovi, který zrovna potřebuje pomoci s něčím, o čem víme, že je to jednorázovka, kterou nás několik umí, ale většina ne.
Potřebuje jedinou stupnici, ale nikdy v životě s vektorovým programem nedělal, nepotřeboval ho, a ńejspíš ani žádný nemá. Viz podobenství o autobusu na jednu cestu.
Nebo třeba má, jako součást balíku Open/Libre Office, ale ani o něm neví. Má vedle Malování nanejvýš nějakou Picassu, Canon DPP, MFP Studio od Fuji, prostě bitmapový editor, který dostal k foťáku. A najednou se kvůli jediné stupnici má učit dělat s vektorákem, když i ten Libre Office Draw (mimochodem, ten mám taky) si s vektorovkou "odjinud", zejména z Corelu, moc neporadí, ostatně příklad je uvedený výše. Než se s tím nějak popere, stojí ho to víc času, než dal do kompletní repase, ačkoli to využije jen jednou a pak už nikdy. Nenuťme je do cvičení v programu, který nepotřebovali dosud, a který nebudou potřebovat třeba už nikdy.
Plotter, abys mezi lidmi pohledal, jen tiskárny, které tisknou bitmapu. Tak tu stupnici, když umím, můžu, a nic mi to neudělá, stvořím a nabídnu potřebnému. Klidně na zlatém stříbrném podnose. A ať si řekne, jestli mu vyhovuje, s úpravami nemám už takový problém.
Ostatně stejné je to i s potiskem panelů. Samozřejmě, že to jde ve Wordu s WordArtem, případně Libre (Open) Office Writerem, ale přes všechny možnosti uložení, importu, či exportu v jiném, než vlastním formátu Editoru Stvořitele, vypadá výsledek stejně spíše jen nedopatřením, rozhodně to není pravidlo. A kolik že dpi měla šablona původního sítotisku?
Ale to už jsem zase jinde, zpět ke stupnicím na zlatém tácku.

masar píše:...Také jsem zde mohl zveřejnit převedený obsah serveru do pdf, ale zdálo se mi to vůči mtajovsky trochu nefér. Je to jeho práce.

Na tom něco je. Autor je autor.
Stejně, jak jsem psal výše, nejspolehlivěji vyexportuje do PDF nebo PNG souboru jen ten, kdo ho stvořil v CDR. A ve stejném programu.

JirkaZ · #55 Příspěvek od **JirkaZ** » 17 lis 2025, 15:14

Osobně dělám vše v LO Draw (Writer fakt není na panely apod. vhodný, prostě proto, že je to primárně textový, stránkově orientovaný editor, který umí pracovat s objekty jen jaksi navíc).

No a když dokument chci někde vystavit, zveřejnit apod., tak výsledek jednoduše uložím do *.pdf. V LO má uložení do *.pdf další značnou výhodu: lze využít tzv. hybridního souboru, kdy se do něj uloží jak *.odg, tak *.pdf a extenzi to přitom má *.pdf.

To zaručuje dodatečnou editaci zcela bez problémů, i když LO Draw si obvykle s importem korektně vytvořených *.pdf (to taky umí a zachovává vektory, pokud tam jsou!) poradí velmi slušně.

Pokud nechci editaci využít, tak se hybridní soubor chová jako běžný *.pdf.

Kdo se příp. zajímá blíže, jak to může vypadat, stáhněte si vzorové soubory odtud. Pozor: budou tam odteď pouze 6 dnů.

Stranou nechávám možnost (nikoliv povinnost!) uložit vše do křivek, pak nejsou příp. problémy s fonty. Popř. fonty vložit do dokumentu apod., ale to je na jinou diskusi.

Jsem naprosto spokojený a neživím korporátní vyděrače a diktátory.

lubos1961 · #56 Příspěvek od **lubos1961** » 17 lis 2025, 15:34

masar píše:zdálo se mi to vůči mtajovsky trochu nefér. Je to jeho práce.

Nechápu co je nefér, když to mtajovsky poskytl nám všem zcela dobrovolně a napsal že zprovoznil server se několika překreslenými stupnicemi, pokud by se to někomu hodilo, za což mu náležitě patří obrovské poděkování.
Bohužel tím, že to bylo v zastaralém formátu a dnes už skoro nikdo nemá možnost to jak otevřít jsem tyto soubory zpřístupnil pro kohokoli, kdo to bude potřebovat třeba i v budoucnu. Už i dnes nefungují různé internetové převáděče, neboť s těmito staršími soubory vůbec nepočítají. Myslím si, že jsem to udělal nejcitlivěji, jak to šlo a ve výsledném souboru není žádný rozdíl od jeho originálu, narozdíl od vašich převodů, kdy se více či méně přibližujete originalitě. Ale jistě, pokud Hill usoudí, že nějak nepatřičně zasahuji do autorských práv autora, nechť to smaže, mne to vadit nebude.

JirkaZ · #57 Příspěvek od **JirkaZ** » 17 lis 2025, 16:24

lubos1961: myslím, že jsi taky udělal záslužnou práci a v ničem se to podle mě nekříží s původní nabídkou od mtajovskeho. Naopak on by mohl ty Tvoje pdfka dát zpětně na svůj server.

Mimochodem: zkoušel jsem otevřít jeden z nich (250V.pdf) přímo v LO Draw, jak popisuju výše, a je to zcela bez problémů, zůstal zachovaný vektorový formát a písma.

Takže tudy ano.

Celeron · #58 Příspěvek od **Celeron** » 17 lis 2025, 17:50

Není náhodou u všech vektoráků nutný, aby byl v PC nainstalovanej font co použil autor? U Autocadu to tak je. Pokud font není, udělá se automaticky náhrada jiným a je to pak domrvený.

JirkaZ · #59 Příspěvek od **JirkaZ** » 17 lis 2025, 17:57

Není. Píšu to jinými slovy výše. Fonty se dají vložit do souboru nebo celý dokument převést na křivky.

Jak to má to, co píšeš, netuším. Naštěstí nemám a neznám.

rudolf02 · #60 Příspěvek od **rudolf02** » 17 lis 2025, 18:18

No, zřejmě mi uniká mimo jiné i tato diskuze, zbytečně zvyšující adrenalín. Jednorázové akce řeším co nejjednodušeji, jako třeba úprava/nová stupnice. Přece použiji skvělou nabídku kolegy na již hotovou stupnici a je-li potřeba, upravím ji tím, co mám a co ovládám. Proč ztrácet čas se kvůli tomu naučit nějaký program, který za pár let nebude.
Pokud jsem druhý, pak kopírka s možností změny velikosti (včetně ručního zásahu). A to jsem měl PC Olivetku na stole už v roce 1988.
Něco jiného je program denní potřeby či perspektivy. Z Ferdy Mravence přes Proficad na Kicad. A jako druhý perspektivní ePlan. Tyto programy jsem vyučoval/vyučuji v rámci předmětu Technická dokumentace. Tímto děkuji Jezevci za řádný štulec, který jsem potřeboval jako koza drbání.