PHILIPS FA 880 zvědavost

[jardafiala]

Mám tu takovou zajímavost ke zvážení a k diskusi. Zesilovač má na obou výstupech 30mV offset (bez zátěže), to není nic fatálního ale předpokládal bych, že tam bude 0. To není až tak zvláštní, spíš mi uniká, jak může být v takovém zapojení na emitorových odporech rozdíl 4mV . Nebo udělali soudruzi v servisním manuálu chybu? Manuál (pro hodně zvědavé) je ku stažení zde https://elektrotanya.com/philips_fa880. ... nload.html .

[jardafiala]

Ještě pro úplnost - nastavil jsem 6mV, voltmetr ukazuje obě hodnoty stejné. Že by na schematu byly hodnoty měřené proti zemí? Pokud ano jak by se dal tady offset vykompenzovat aby byl 0mV? Já jsem to měřil proti společnému bodu R770, R772. Čím víc na to koukám, tím víc mám otázek....A, jako obvykle, jsem zapomněl na přílohy.

[Zaky]

Ta napětí musí být stejná a také jsem pro měření přímo na odporech. Proti zemi by to ukazovalo, že měli tenkrát offset 4mV Zkusil bych změřit napětí na R708 a ověřit, jestli C714 nemá svod.

[samec]

Lebo takto to je.
NJM2068 https://www.mouser.com/ds/2/294/NJM2068_E-217911.pdf

Kód: Vybrat vše

    PARAMETER      | SYMBOL | TEST CONDITION | MIN. | TYP. | MAX. | UNIT
-------------------+--------+----------------+------+------+------+------
Input Bias Current |   IB   |                |  -   | 150  | 1000 |  nA

R702 = 220kΩ
R708 = 27kΩ
Žiadna záhada.

[masar]

Proti zemi by to ukazovalo, že měli tenkrát offset 4mV ...

Ne 4mV, ale jen 2mV.

[Zaky]

Máš pravdu, jen 2 mV. To skoro vypadá, že buď měli na vstupu jiný operák, nebo ty odpory kolem vstupů mnohem menší. Protože vstupní proud operáku podle datasheetu ten offset prostě udělá. Ono to ovšem na druhou stranu ale ničemu nevadí.

[jardafiala]

Šel jsem se podívat, je tam NJM2068.

[samec]

Na prvej strane v datašite je Equivalent Circuit, zrejme zjednodušené vnútorné zapojenie. Z neho je vidieť, že prúd vyteká zo vstupov. Pre pin 6 prúd tečie z kladného napájania cez vnútornú štruktúru, vyteká cez pin 6 a tečie cez odpor do zeme.

EDIT: Bola tu otázka, ktorá medzičasom zmizla. Ja už odpoveď nejdem mazať. Možno ešte niekomu pomôže pochopiť dôsledok rozdielných odporov pripojených na vstupoch operačného zosilňovača.

[Zaky]

Náhrada OZ třeba tímhle: https://www.audiophonics.fr/en/opa/audi ... 19371.html by problém řešila. Netřeba samozřejmě kupovat destičku, dá se to zbastlit. Ono to ovšem pochopitelně vůbec není potřeba řešit, jak sám hned na začátku píšeš.

[mirku]

[samec]

Náhrada OZ třeba tímhle: https://www.audiophonics.fr/en/opa/audi ... 19371.html by problém řešila.

OPA1642 má síce zanedbateľný vstupný prúd, ale ma 3x väčšiu vstupnú napäťovú nesymetriu.
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa16 ... 3694288949

[jardafiala]

Jen z další zvědavosti
- na schematu je na emitorových odporech 16mV t.j. 44mA
- nastavovací předpis říká 7mV tedy 19mA
To je trochu, tedy vlastně dost, velký rozdíl ne? Podle čeho se vůbec volí klidový proud konců? Na základě měření přechodového jevu jak zmiňuje audioweb?
Nakonec jsem nastavil 8mV, zajímavé je, že konce mají offset 25,2mV a 25,4mV tedy stejný.

[ransom]

Taky základě toho, aby při změnách teploty koncových tranzistorů jeho stabilizace udržela kliďák nenulový a nerostoucí lavinovitě. Výrobce to má ověřené testováním za provozu (pro konkrétní osazení a mechanické uspořádání, vazba snímacího elementu na koncové tranzistory není dokonalá, má setrvačnost etc...). A tak doporučí nějakou hodnotu, která se osvědčila.

[Zaky]

OPA1642 má síce zanedbateľný vstupný prúd, ale ma 3x väčšiu vstupnú napäťovú nesymetriu.
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa16 ... 3694288949

To sice má, ale pokud je teď offset cca 25 mV vyvolaný vstupním proudem vstupů, tak s OPA bude do těch 3.5mV, typicky 1mV. Což je podstatné zlepšení. Ono je bez problémů k nalezení spustu mnohem lepších OZ, ale ne pro napájení 36V. Jestli víš o něčem lepším, sem s tím

[samec]

25mV je porucha. Podľa schémy tam má byť 2mV. To tou náhradou veľmi nevylepšiš. Problém so zvýšeným ofsetom môže byť naozaj vo zvode C714. Jednosmerná spätná väzba potom nie je 1, ale viac. A úmerne tomu je potom väčší ofset na výstupe zosilňovača oproti ofsetu na vstupe operačného zosilňovača.