Jak vyhledat zkratovaný kabel?

Zpráva

#1 Příspěvek od **mi-ro** » 27 lis 2025, 16:11

V rozsáhlém objektu probíhala velká rekonstrukce topení a klimatizace. Spousty prostupů pro trubky, kabely, vzduchotechniku, následné rošty pro sádroš. Po zapnutí nuceného ofuku radiátoru mi v podkrovní kotelně vypadává jistič motorů. Po odpojení z lišty jsem zjistil zkrat dvou žil CYKY do Nka. Pravděpodobně je kabel někde navrtaný, svlíknutý z izolace a fáze už si našla cestu do nuláku. Jenže, délka kabelu cca 50m přes dvě podlaží a několik místností. Kudy, nikdo neví. Jak najít poruchu na kabelu? Asi tuším, těžko. Co?

#2 Příspěvek od **Hill** » 27 lis 2025, 16:19

Velmi přibližně to místo zjistíš změřením odporu smyčky, ale chce to ohmmetr na revize pospojení, aby uměl malé odpory. Je-li zkrat dokonalý, dopočítáš se podle průřezu a měrného odporu. V případě, že ten zkrat má nějaký, i malý, přechodový odpor, už to moc nepomůže.
Přesněji ti to zjistí někdo, kdo má vysokofrekvenční nebo impulsní hledačku zkratů, bude to určitě levnější, protože to není zrovna levný měřák a kvůli jednomu kabelu se nevyplatí ho kupovat..

Celeron · #3 Příspěvek od **Celeron** » 27 lis 2025, 16:27

Šluslý nebo přerušený topný kabely v podlahách se hledaj tak, že se do zkratovanejch nebo přerušenejch žil nebo žíly proti opletení pouští VN pecky z rázovýho generátoru. V místě zkratu začne hořet oblouk a infrakamerou se pozná po nějakým čase i třeba skrz 13 cm betonu kde to je. Jde to i bez kamery doktorským stetoskopem, v místě zkratu to je slyšet. Ale je tam problém, někdy rázovej gener ten šlus dokonale provaří a je jen náhoda, pokud se to dalšíma rázama dokáže rozpojit. Mě se to svaření povedlo rozpojit pomocí 400V jištěných 25A, prostě se to upálilo mezifázovým zkratem a pak už na rázovej gener to nalýzt šlo. Maj to porucháři v Čezu.
No a samozřejmě na obou stranách kabel odpojit.

#4 Příspěvek od **Zaky** » 27 lis 2025, 16:28

Ohmmetr na revize netřeba. Stačí laboratorní zdroj a voltmetr, do zkratovaného kabelu se pustí známý proud a přímo na kabelu, tedy "čtyřvodičově" se změří napětí a odpor se spočítá. Problém činí, jak píšeš, pravděpodobný přechoďák v místě navrtání. I tak ovšem měření poskytne informaci, že zkrat není blíže, než něco. Pokud se měření provede z obou stran příslušného kabelu, lokalizace zkratu se dá udělat již celkem přesně. Na hledání, kudy kabel vede, se dá použít orientačně levná vf trasovačka od číňana. Dosah ovšem není nic moc.

#5 Příspěvek od **mi-ro** » 27 lis 2025, 16:41

Bohužel zkrat není dokonalý. Asi prohořený spoj. Na nízkoohmový šlusmetr ukazuje 15-30 Ohmů. Po připojení na 230V okamžitě tvrdě letí jistič 6A.

samec · #6 Příspěvek od **samec** » 27 lis 2025, 16:54

Ak z jedného konca pustíš prúd z laboratórneho zdroja trebárs 5A a zmeráš napätie na strane napájania, tak máš celkový odpor. Ak zmeráš napätie na druhom konci vedenia, tak máš odpor skratu. Ak odrátaš od celkového odporu odpor skratu, tak máš odpor vedenia od napájania po skrat.

Alebo ak máš osciloskop s generátorom trebárs obdlžníku, tak by si mal vedieť odmerať odrazy, podeliť čas rýchlosťou svetla a máš vzdialenosť po skrat.

Celeron · #7 Příspěvek od **Celeron** » 27 lis 2025, 16:58

mi-ro píše:Bohužel zkrat není dokonalý. Asi prohořený spoj. Na nízkoohmový šlusmetr ukazuje 15-30 Ohmů. Po připojení na 230V okamžitě tvrdě letí jistič 6A.

Tak to je pro ten rázovej generátor úplně ideální stav. Měření odporu je v tomhle případě nepoužitelná hovadina.

TAKJAN · #8 Příspěvek od **TAKJAN** » 27 lis 2025, 19:02

Když to je možné, tak měřit z obou stran. Z poměrů odporů to lze nějak přibližně určit.

#9 Příspěvek od **Hill** » 27 lis 2025, 19:53

Ale jen v případě, že víš, kudy ten kabel skutečně vede.

#10 Příspěvek od **mi-ro** » 27 lis 2025, 19:57

Možná by byl dobrý ten rázový gener, co píše Jirka (Celeron). Ten používají i k hledání zemních kabelů. Tady by stačil menší náboj elytu, cca po 1s pouštět do kabelu. Kdyby bylo v baráku úplný ticho a klid, možná by rozestavěné hlídky něco uslyšely. Ono by se mohlo po chvíli i dýmit. Jenže pokud je porucha schovaná někde pod sádrošem, tak stejně smůla. Možná bych mohl zkusit i systém, co používám na vyhledávání zkratu na linkách venkovního vedení 100V rpzhlasů. Do zkratované smyčky kabelu pustit 1kH v obdélníku a idukcí jít po trase kabelu. Jenže v CYKYně se magnetická stopa logicky ruší. Kabely jdou souběžně. Ale zkusím to.

#11 Příspěvek od **rezis** » 27 lis 2025, 20:23

Jako co jsme měli podobné problémy u nás bylo téměř vždy nakonec snazší najít si novou trasu která nikomu nevadila a natáhnout si tam nový kabel.

#12 Příspěvek od **rnbw** » 27 lis 2025, 20:33

Ked cez ten skrat pustis 230V (napr. cez ziarovku), tak trasu kabla najdes nejakym bezdotykovym detektorom. Len musis mat ostatne veci vypnute.

martinkopp · #13 Příspěvek od **martinkopp** » 27 lis 2025, 21:32

Pokud máš termokameru, zkus tam na pár hodin pustit nějaký rozumný proud z laboratorního zdroje, místo zkratu by po čase mělo být vidět i přes omítku.

#14 Příspěvek od **rnbw** » 27 lis 2025, 22:41

samec píše:Alebo ak máš osciloskop s generátorom trebárs obdlžníku, tak by si mal vedieť odmerať odrazy, podeliť čas rýchlosťou svetla a máš vzdialenosť po skrat.

Rychlostou svetla nie. Ale princip sa pouziva - su na to hotove pristroje, nie lacne. Ale dokazu to merat aj mnohe ethernetove sietovky alebo manazovatelne switche (napr. Cisco).

jova1 · #15 Příspěvek od **jova1** » 28 lis 2025, 09:18

Na to by ti měla stačit snad jen i "prozváněčka" kabelů.
V recenzi píše, že spolehlivě funguje za sádrokartonem i ve zdi:
https://www.megaknihy.cz/merici-pristro ... t682d.html

Zbytečné z odkazu smazáno.