Didaktik M

[Hill]

Jak je to s rušením u Didaktiku, to neposoudím, mám zkušenosti jen se Spectrem a několika různými magnetofony (Riga 110, K10, Minett, Geracord, SP210, ba i s cívkovými B73 a B42). A taky s Atari XE800 s kazeťákem XC12.
Ano, ty magneťáky s dotyku přístupnou kostrou (nejen SP210 byl v kovové skříni, taky to ZX Spetrum, když jsem ho vestavěl do hliníkové klávesnice Consul) trochu brněly, ale to je vlastnost všech spotřebičů s klasickým trafem a dvojitou izolací. Klávesnice mě přestala brnět až po vestavbě paralelního portu a připojení tiskárny Robotron, která měla kostru spojenou s ochranným kolíkem v zásuvce.
Ale, že by se dva takové zdroje mezi sebou "hádaly", když měly navzájem propojenou kostru na sekundáru, to je pro mě novinka. Asi ty jacky u Spectra měly lepší přechodový odpor zemního spoje.
Odrušení, to bylo poněkud zanedbané, takový lupanec v síti, třeba rozepnutí kompresoru ledničky, se mohl projevit na výstupu každého ze zdrojů jinak zpožděný a jinak zdeformovaný, ale kupodivu se to při propojení externího kazeťáku s počítadlem nijak neprojevilo (jestli to dělá Didaktik, tak to chce zkontrolovat právě to propojení zemí).
Po přidání disketových mechanik s řadičem Dataputer jsem to celé živil z trafa 2x24 V, 50 VA s upraveným sestupným pulsním regulátorem z kteréhosi Consula, ten držel na výstupu 13 V i při zátěži 4 A, u něj nepamatuji jediný problém se zakousnutím či resetem Spectra. Ten nastal, když se mi při jedné montáži propíchl vývod tranzistoru měniče záporného předpětí pro RAMky (ten tuším v Didaktiku není) skrz izolaci přívodu, a do RAMek jsem se podíval... ale to nebyla žádná záhada, jen moje nepozornost. A, kdyby se mi to povedlo s originál zdrojem, asi by to dopadlo stejně.
Zato Atari, který napájel kazeťák XC12 z téhož zdroje, na to citlivý byl, zvlášť proto, že původní formát záznamu (600 Bd FM a dlouhé meziblokové mezery), kdy načtení 1 kB trvalo skoro minutu, k tomu dával zbytečně moc času. Jestli se editor Čapek nahrával čtvrt hodiny, a některá hra zabrala skoro celou jednu stranu devadesátky kazety, tak se po lupanci mohl pásek rovnou převinout na začátek a spustit to znovu, nečekat na automatický reset po chybě, ten mohl přijít o 10 minut později. Kdo měl doma v pořádku instalaci, si toho snad ani neuměl vážit.
Záchranu přineslo až Atari Turbo (s formátem okopírovaným ze Spectra, ale rychlejším, a je jedno, zda šlo o Turbo 2000, nebo UniTurbo. To bylo nejrychlejší, ale s rostoucí hustotou záznamu zase klesala spolehlivost).

Abych se vrátil ke Spectru a Didaktiku: především je potřeba, aby zemní spoj mezi úložištěm a počítačem měl co nejnižší odpor. Pak bude jedno, jak moc je kdo citlivý na indukovaná brnění na kostře. Tolik k té diskusi z rootu.

Při načítání dělal příliš hifi kazeťák problémy právě zbytečně velkou šířkou pásma. Záznam je PWM, kolem 1,5 kBd, tedy pro minimální fázové chyby vyhoví spíše nějaká Elta s rozsahem do 8 kHz, než SP210 či dokonce SM260, s rozsahem přes 12 kHz. Když se na ten signál podívám osciloskopem, je na něm tím víc sajrajtu, čím vyšší kmitočet ten kazeťák zvládá.
Počítač musí měřit čas mezi průchody signálu nulou, k tomu si ho musí zesílit a stejnosměrně posunout, aby na ty průchody mohl reagovat klopňák s poměrně malou hysterezí. Jenomže do toho signálu by se neměly dostat různé zákmity a rušení, které by způsobily falešné překlopení. Čili buď snížit úroveň na vstupu počítače, nebo omezit šířku pásma.
Jo, pro někoho, kdo "je na audio", to asi bude znít blbě, ale tady potřebujeme detekovat jedničky a nuly, prostě je to tak.
Osvědčila se obyčejná jednoduchá dolní propust se zlomovým kmitočtem asi 7 kHz a dále s poklesem do směrnice -6 dB/okt. Úplně to stačí. Spolehlivost čtení se tím náramně zvýší.

[Mahoney]

To je aspoň příspěvek, díky…!

Z toho SP210 se taky dalo udělat stereo, byla tam stereohlava už z výroby a deska z K10, dal jsem druhou z druhého SP210, popropojoval, a fungovalo to… (to je i nepřímo k těm parametrům, vůbec nebyly špatné, tedy když nepomyslím na koncák s MBA810… druhej reprák jsem tam taky nedával, spíš by to svádělo vytáhnout i ten první.)

[judeware]

Děkuji Jardovi za velkou porci obsažného textu. Ale ještě bych rád zdůraznil, co mi na té diskusi (root.cz, rok 2010) nejvíc vadilo:

[JJ (neregistrovaný)]
Do zarucni opravy putovalo emko jeste jednou. Jako kazetak jsem pouzival jakysi rack do vezi od Tesly (melo to i Dolby a cele to vazilo snad deset kilo). Byl to celkem kvalitni kazetak, ktery uz nikdo pro jeho vahu nechtel, a tak jsem si ho vzal. Problem byl, ze mel kovovou pikslu a v Emku bylo na magnetofonovem konektoru nekam vyvedeno nejake male napeti. S jinymi kazetaky to problem nedelalo, ale s timhle problem byl. Daval totiz pri dotycich citelne rany. Povazoval jsem to za chybu emka (a do dneska povazuju – co tam to napeti ma co delat, k napajeni magnetaku se to snad nepouzivalo). Poslal jsem to do opravy a vratilo se to s tim, ze „zavada sa neprejavila“. Sam jsem se necitil na to, abych se v tom stoural, tak jsem to holt s tim jeste par let vydrzel.

------------------------

Ha! Nejsem sam!

Vydrzelo by to uzemneni trafo Didaktiku? Mne hralo jako blazen i tak. V lete na nej sedavaly mouchy. Nebyl problem zabit tri jednou ranou.

Ten magnetak asi nemel byt uzemneny, protoze nebyl pripojeny k zemnicimu koliku v zasuvce. Chyba byla pravdepodobne opravdu v Didaktiku, protoze to napeti (oproti zemi) ve zdirce pro petikolikovy DIN bylo, to jsem si tehdy zmeril. Jinak jsem moc elektrice nedaval, takze jsem zkratka nevedel, co s tim. Trochu doufam, ze mi tady nekdo povi, co se tam vlastne delo. Dneska bych si toho samozrejme zmeril vice, treba, jestli napeti na vystupu trafa neujizdi od zeme. Sice tam taky bylo vyvedeno GND, ale buhvi, co to bylo za zemi (ani Didaktik nebyl pripojen k zemnicimu koliku). Tenkrat jsem se ale do elektriky nestoural. A do pocitace uz vubec ne. Pro me osobne byl tenkrat hodne drahy a cenny.

------------------------

Zaslouzi si tento komentar vubec reakci?

Externi trafo? A interni ne? A galvanicke oddeleni? Je tam oddeleni pro stejnosmernou slozku, ale to neznamena, ze na vystupu nemuze byt nula oproti zemi posunuta. Slusnou ranu da i 12 V. Krome toho porad nevim, jestli tam to napeti opravdu nemelo byt. Pak by mohl byt problem i na strane magnetofonu. Ale nikde jsem nic nenasel o tom, ze by tam melo byt.

Oba spotrebice maji jen dva koliky. A ty samozrejme lze strcit do zasuvky tak i tak. Blbe na tom snad ani nic byt nemuze.

------------------------

Bezpecny neznamena, ze nedostanes ranu. Citit se da i par voltu. Zalezi taky, jak se toho dotknes. Kdyz na to prilozis celou ruku, nic neucitis. Kdyz se dotknes zlehka nejake hrany, ucitis to setsakra dobre – zvlast, kdyz to necekas.

Jenze to napeti bylo na zdirce na vystupu z pocitace. Takze konstrukce kazetaku mohla ovlivnit jen to, zda se mohlo napeti ze zdirky dostat na kisnu. To je sice asi taky spatne, ale kdyz ten kolik ma byt zem, tak s tim asi v Tesle pocitali. Jenze zem to nebyla.

Jak se tam to napeti dostalo, to fakt nevim. Moznosti jsou dve: bud spatny zdroj, kde na vystupu byla ujeta nula (to povazuju za nejpravdepodob­nejsi, nebot to neovlivni funkci samotneho pocitace). Na to nepotrebujes mit nutne porusenou izolaci civek. (Jaky zdroje melo emko? Byl taky pekne tezky.) A nebo to napeti na zdirku bylo privedeno az v pocitaci (nejspis chybou, na zamer neverim). Kazdopadne to tam bylo a v servisu „sa zavada neprejavila“.

Spotrebni elektronika obvykle neni zemnena pres kolik. I kdyz tenhle magnetak by si to jiste zaslouzil, nebot mel kovovou pikslu.

Kazdopadne jsem nebyl jediny (coz jsem se dovedel az vcera – pozde, ale prece).

Psáno osobou "JJ", to podstatné začíná 20.4. 2010 12:33h. A nejvýživnější je věta: "A galvanicke oddeleni? Je tam oddeleni pro stejnosmernou slozku, ale to neznamena, ze na vystupu nemuze byt nula oproti zemi posunuta."

[Hill]

Zařízení s dvojitou izolací, bez ohledu na to, jestli mají kovový kryt přístupný dotyku, vestavěný zdroj, nebo jsou napájená ze zdroje vnějšího (ty požadavky na dvojitou izolaci pak musí splňovat ten zdroj), vždycky mají na sekundární kostře nějaké střídavé napětí proti zemi. Indukce je indukce.
Vlastně ta signálová zem je plovoucí.
Po vzájemném propojení zemí přístrojů musí být jedno, kolik střídaviny na té kostře zůstalo, signál je relativní vůči kostře, ať si je plovoucí ve vztahu k nule třeba v zásuvce.
Protože je řeč o kapacitní indukci mezi primárem a sekundárem, je stejnosměrný posuv napětí kostry proti zemi spíše vyjímečný (ani periferie by ho neměly způsobovat), ale střídavina tam bude.
Jestli je na to brnění někdo citlivější, může se ho snadno zbavit propojením brnící kostry třeba s radiátorem ústředního topení.

...Z toho SP210 se taky dalo udělat stereo, byla tam stereohlava už z výroby a deska z K10...

..a taky, že se udělalo, už jsem dával ukázky tady, jak se před reproduktor vešla deska indikátorů. Plošňák záznamových a snímacích zesilovačů s Dolby B tady. Tu desku z K10 jsem tam nechal, ale využil z ní jen monitorovací MBAčko.
Přepínač záznam/snímání s 9 přepínacími kontakty (náhradní díl do zámořských kazeťáků) tahal elektromagnet, ale dostal na zadel už při seřizování záznamu a předmagnetizace a po asi dvou letech běžného provozu byl na výměnu. Vypájel jsem ho, prosmyčkoval do funkce přehrávače - a už to tak zůstalo. Desku s elektronickými přepínači mám sice hotovou, ale ještě jsem ji do toho nevrazil. Takže mám přehrávač kazet s Dolby.
Fotku osazené desky jsem nenašel, k magneťákům pořád ještě nemůžu (už tři měsíce slouží trucovna za obytnou místnost nejmladšímu mladýmu, nějak se mu ta rekonstrukce jeho bytu protahuje), abych to nafotil znovu. Teda, kdyby se mi chtělo sundávat kryty...

[judeware]

Včera jsem na předmětnému Didaktikovi naťukal primitivný testovací program (viz foto). Po deseti minutách mi ten prdivý zvuk začal jít na nervy, ale mělo to tu výhodu, že jsem nemusel nahlížet na zobrazovač, jestli se počítač náhodou nezasekl (běžel asi čtyři hodiny, přes noc jsem ho nechtěl nechat zapnutý). Dnes totéž (18:00÷23:00). Pro pořádek vyzkouším načtení hry Chequered flag z "kazety" (ze souboru poslaného audiovýstupem z PC). Když to klapne, použiju Didaktika jako etalon pro výrobu několika rezervních kablíků mezi hlavní deskou počítače a deskou klávesnice (s jinde probíranými DuPonty) a pomalu začnu přemýšlet, jak ho efektivně doručit do Prahy, kde si ho majitelův příbuzný převezme.

Jen co mi dorazí zbylé nástroje (vzal jsem ji trochu víc, než jsem zamýšlel).

[judeware]

Víkendové "hraní". Chequered Flag jsem získal v .tap a převedl do zvukové podoby (přes 12MB) nástrojem, jehož jméno už jsem zapomněl a netuším, kde se na mém hlavním PC nachází.

Spojení mezi Didaktikem a ntb. HP-mini zprostředkovala dvoužilová stíněná šnůra (klasická šedá Tesla, DIN3 - DIN3) a narychlo spíchnuté krkolomné redukce mezi vývody 1, 2, 3 a dvěma jacky 3,5mm stereo (vždy využitý jen konec kolíku plus "GND").

V sobotu běžel Didaktik v režimu test (primitivní program uvedený minule) od 13h. O půlnoci jsem zariskoval, nechal ho přes noc v chodu a ráno v 9h usoudil, že ho nechám až do nedělní 13. hodiny. Pak přišel na řadu onen Flag. Později zkouška LOAD/SAVE onoho "testu". A protože pgm. Záznam zvuku (v základu v XP) omezuje délku záznamu na minutu (ovšem umí uložit ve .WAV) a Nahrávání zvuku v Ubuntu Mate zase nenabízí .WAV (ovšem nahrává nad limit jedné minuty), pořídil jsem raději dva experimentální záznamy (Test.wav | Test.ogg).

[judeware]

Předkládám ke stažení druhý pokus, soubor s obsahem ROM, uložený tradičním pískáním: M [91] ROM (jak dokládám fotkami, natažení i ověření klaplo).

[rnbw]

Naco 5MB WAV, ked by z neho bol 16KB BIN?
Inak myslim, ze ROM Didaktiku M je ukradnuta zo ZX Spectra a zmeneny je akurat uvodny text, font (tucny) a pipanie klavesnice (namiesto tukania). Mne to kedysi v servise vymenili a rozdiel oproti ZX Spectru je asi uz len ten uvodny text.

[PotPalo]

Stačí otvoriť nejaký ZX Spectrum emulátor, napríklad Real Spectrum alebo FUSE (ten je aj pre Linux aj Windows), tam nahrať tú WAV a následne uložiť. Emulátor to uloží ako súbor TAP. Z neho sa už dá ľahko nejakou utilitou vytiahnuť priamo kód, teda čistá ROM. No a keď sa vypočíta CRC32 tej ROM, tak pokiaľ dostaneme beab69b8, tak je to štandardná ROM pre Didaktik M model 1991. Tých je plný internet, netreba to dávať do WAV.

Tie ROM sú napríklad tu: https://cygnus.speccy.cz/download_roms.php
Mimochodom s tým Didaktik M model 90 to má divné čo tam píše. Ja som ho mal a mal hrubý font, pípal ako ZX Spectrum, a diakritiku fakt neviem kde by som hľadal, ale žiadnu som tam nenašiel.

[judeware]

Protože Didaktik dostal zvýšeným napájením značně zabrat, musel jsem zkusit, jestli i "tape DIN" slouží k tomu, k čemu má sloužit. Majitel k němu nic dalšího nemá (možná tak joystick), takže jistě uvítá možnost natažení zkušebního programu (Test.wav) a jedné hry (Flag), aspoň tradičním pískáním. Nějaké PC/ntb. s výstupem (dírou) 3,5mm určitě vlastní.

Jsem dočasně sirota a v bytě je tisíc věcí navíc. Takže nějaké laborování se zvukovým souborem ("wav -> tap") a následný výtah čistých 16384 bajtůch, to není na pořadu prosince. To už může být počítač dávno na cestě zpět.

[PotPalo]

Tak som pozrel ten súbor. Tape loading error, aj na FUSE, aj na Real Spectrum. A už podľa zvuku to nieje kompletné, na konci by malo byť počuť prázdne miesto a znakovú sadu. Za to je za tým nahratý ešte kúsok toho istého. Ten súbor máš nejaký pošahaný, akoby sa kus zo začiatku prekopíroval niekde na koniec a ten sa teda prepísal.

edit: cygnus tam má blbý popis, ROM pre 90 sedí s tou čo som mal ja.

[rnbw]

Na konverziu netreba ani emulator, su na to priamo nastroje. Kedysi som pouzival nieco pre DOS, chodilo to aj vo Windows 9x. Dokazalo to nahravat aj priamo z kazetaku (cez ISA SoundBlaster) a vystup bol TAP alebo TZX (pre specialne loadery).

[PotPalo]

Viem, niekde mám zbierku týchto utilít, lenže kto by sa ťahal s príkazovým riadkom keď sa to dá riešiť cez okná.

Keď sa mi dodá správny zvukový súbor, môžem overiť či je obsah ROM nepoškodený.

[rnbw]

Malo to vlastne GUI.

[PotPalo]

Tak to bolo Win_TZX2TAP alebo niečo z tohoto.