Bezpečné napětí v NF technice

[jankrizan]

Chlapi, to nie je dôvod na to aby ste sa začali napádať a urážať sa navzájom. Otázka znela Co na to bezpečáci?. Principialne. 100V rozvod je podobne ako 230V, alebo trebárs 22kV. Ak nie je možné konštrukčné vyhotovenie zabezpečiť izoláciou, tak treba zabezpečiť ochranu polohou. A to teda znamená, že rozvody sa prevádzajú na stlpoch, tak ako vedenie 230V, alebo oddelením prekážkou, alebo v zemi. Ako dedinský rozhlas. Čo sa týka samotného zosilovača 100V výstup nikdy nejde na reproduktor, vždy ide cez oddeľovacie trafo. Inak by to nehralo ale svietilo. (iba chvíľku). Takže bezpečák by to zmeral megmetom a vyhodnotil odporový stav. A ak má sa stať prieraz na zariadení, tak je to len a len nezodpovednosť používateľa. Teda, ak vie v akom stave zariadenie používa. To by ste takto mohli napadnúť aj energetickú sieť a diskutovať o rozvode elektrickej energie.
Kľúčové hodnoty bezpečného napätia:

Extra nízke bezpečné napätie (SELV/PELV):
Striedavé (AC): Do 25 V.
Jednosmerné (DC): Do 60 V.
V bežných priestoroch (suché, bezpečné prostredie):
Striedavé (AC): Do 50 V.
Jednosmerné (DC): Do 120 V.
V nebezpečných priestoroch (vlhkých, mokrých):
Bezpečné napätie je oveľa nižšie (napr. do 24 V AC a 60 V DC), a preto sú potrebné prísnejšie ochranné opatrenia.

Ale opakujem, nikdy nejde 100V na repro, musíš použiť oddeľovacie trafo.

[mi-ro]

Dobrý, je tady někdo kromě DukeNuke, kdo ví jak je ošetřena ochrana proti SS napětí které se může může dostat na systém reproduktorů proti PE? Napájení u výkonových zesilovačů bývá i přes 150V SS. Částečně to může být podle citace normy barnodaje.

[DukeNuke]

@krizan: To jsi neodpověděl na dotaz. 100V rozvod se tu neřeší.
mi-ro si založil téma z neznalosti a vymýšlí si podmínky. Neuvedl ani schema, ani zda jde o profesionální, či amaterskou konstrukci. Nespecifikoval závadu, u které se zmíněných 120V na výstupu objeví. Abych to shrnul:
- do 120V= na výstupu vůči "zemi" není třeba řešit nic. Dle předpisů jde o bezpečné napětí.
- nad 120V= je už třeba konstrukčně řešit. Třeba ochranou repro, nebo např. konektory, kde je dotyk s výstupními svorkami vyloučen (např. speakon).
Dodatek - pokud se jedná o profi zařízení vyrobené před rokem 1993. V tomto případě se napětí na kondenzátorech může dostat přes 120v (230V + 10%). Nicméně pokud je zařízení vyrobeno v souladu s tehdejšími předpisy, bere se to jako v pořádku. Ovšem pozor - pokud dojde k opravě, pak už se musí postupovat podle nynějších.

[jankrizan]

Ja som pochopil otázku - Pokud dojde k závadě, velmi pravděpodobně se na výstupu pro reproduktory objeví buď kladné nebo záporné napětí 120V vůči zemi. Co na to bezpečáci? - ako hypoteticky, pretože mi-ro nepíše, že má tu poruchu. Myslím, že priama odpoveď na to nie je. Ak sa objaví porucha, je to ako s iným zariadením. Tá porucha by nemala sa objaviť, pokiaľ je zariadenie v poriadku. Nemyslím, teraz, že pokazený zosiľovač, ale bezpečnostný parameter výrobku. Ak je, treba samozrejme hľadať závadu. A tá bude z najväčšej pravdepodobnosti mechanická.

[DukeNuke]

Přímá odpověď je můj předchozí příspěvek. A je to odpověď na - co na to bezpečáci.
Podle mě se akorát mi-ro vyděsil těmi 120V a neuvědomil si, že jde o bezpečné napětí. A pak už se v tom jenom plácá...

[jankrizan]

Ešte ma napadlo. Vystupné trafo 100V zosiľovača je riešené na striedavý signál, pre jednosmerné napätie je to ako drát, čo znamená lietajú poistky. To je najpravdepodobnejšia ochrana.

[DukeNuke]

tak znovu - neřešíme 100V rozvod.
Stačí, nebo to chceš zopakovat ještě 10x?

[samec]

Neuvedl ani schema, ani zda jde o profesionální, či amaterskou konstrukci.

Načo ti je schéma? Čo chceš vidieť v schéme? Máš pocit že ohmov zákon funguje inak v amatérskom zosilňovači než v profesionálnom? Bežne sú na trhu dostupné zosilňovače s výkonom 3000W RMS do 4Ω. Máš pocit že tento výkon do 4Ω dosiahneš nejakým bezpečým napätím, alebo nejakou špeciálnou schémou?

[DukeNuke]

Např. přítomnost elektronické pojistky. Jak jsem psal - je jedno, jakým způsobem bude zabezpečeno nebezpečné dotykové napětí na svorkách. Ale zabezpečeno být musí. A právě tebou zmíněné zesilovače mají:
a) ochranu repro - ta odpojuje repro v případě stejnosměrného napětí na výstupu
b) konektory jak u zesilovače, tak u reproduktorů, které znemožňují dotyk s nebezpečným napětím.
A kromě toho jsem byl zvědav na tu závadu, kdy se velmi pravděpodobně objeví 120V na výstupu...
Jinak chápu, že jsi slovák, takže příště si text prosím pročti několkrát, abys mu porozumněl. Já nikde nepsal o změně ohmova zákona, ani o tom, že na výstupních svorkách může být jen bezpečné napětí. To jen potvrzuje, že jsi nepochopil text.

[barnodaj]

To napětí se tam objeví třeba při vybuzení zesilovače na plný výkon.
Zesilovač je často jinde, než reproduktory. Problematika je složitější, např při 1 kHz je odpor lidského těla nižší než při 50Hz a i nižší napětí může být nebezpečné.

[dred]

Ja len pridám moju jednu skúsenosť... kedy aj "nízke - čiže - bezpečné" DC napätie vie spôsobiť nepríjemnosti...
Spíkmajster "dostal šupu" na stejdži od mikrofónu - telom nejaký plasťák - no dotkol sa perami o kovovú "guľu" a keďže bol moc "akčný" zavesil sa pritom druhou rukou o konštrukciu zastrešenia pódia... Išlo len o fantómové napájanie mikrofóna - čiže 48V DC... Zhodou okolností sa pri jeho vystrájaní na javisku v tom momente "utrhlo" aj GND a on cez svoje telo "uzavrel obvod"... Určite to bolo viac komické, ako nebezpečné, ale už to "vačšina" hodnotila ako úraz el. prúdom...
Aj pri olyznutí 9V batérie bežného typu sa podaktorým pekne "zaiskrí v očiach"...najmä keď nevedia podstatu a nečakajú účinky... a viac sa zľaknú, ako by utrpeli ujmu DC prúdom...

[samec]

3000W do 4Ω odpovedá prúdu 27A a napätiu 110V striedavých!!! To nie je porucha, to je prevádzkový stav. O nejakom poruchovom jednosmernom napätí, ktoré je 1,4x vyššie sa snáď už nemusíme baviť.

Ale som rád, že začínaš chápať, na čo sa mi-ro pýta a že k tým bezpečným reproduktorovým konektorom, k bezečným káblom a k osobám oprávneným zapájať reproduktorové sústavy k zosilňovačom vyhrabeš aj nejaké technické normy.

[DukeNuke]

@barnodaj: sice netuším, jestli na toto téma byly někdy nějaké výzkumy, ale i když je pro frekvenci 1kHz odpor těla nižší, nehrozí to, co hrozí u 50Hz. A to křeče svalů, takže se nelze živé části pustit a rozhození srdečního rytmu. Domnívám se tedy, že i přes nižší odpor těla natropí proud o frekvenci 1kHz méně škod. Ale to je jen můj názor, klidně se můžu mýlit.

[DukeNuke]

3000W do 4Ω odpovedá prúdu 27A a napätiu 110V striedavých!!! To nie je porucha, to je prevádzkový stav. O nejakom poruchovom jednosmernom napätí, ktoré je 1,4x vyššie sa snáď už nemusíme baviť....

Znovu, asi dnes typické pro slováky, mi-ro se ptá právě na poruchový stav a 120V= na svorkách, resp. vůči zemi - viz. úvodní příspěvek.

[mi-ro]

Je to marný. Patrně všichni pochopili krom jednoho. Jen krátce shrnu. Čistě hypoteticky, symetricky napájený koncák 3kW do 4 Ohmů. Dojde k průrazu jedné větve koncových trandů (nebo jakékoliv závadě v diferenčním zesilovači). Pokud zesilovač nemá SS ochranu odpojení výstupu, a ne všechny ji mají, pak se na výstupu proti zemi objeví plná jedna polarita napájecího napětí. Což může být klidně 150-160V. Pravda, první to asi odnesou cívky kmitaček basáků a následně pojistka v napájení. Ale pokud nebude připojený reproduktor, na kabelu bude bez varování 150V. A jinak, kovové bambule mikráků jsou vděčné téma zpívajících kytaristů. Na rtech ucítíš jakýkoliv i nepatrný potenciál mezi GND aparátů. Fantom by se na bambuli neměl dostat.