Otázky na súčiastky do VF obvodov

Zpráva

barnodaj · #31 Příspěvek od **barnodaj** » 22 pro 2025, 18:40

Ve VF obvodech se toho potenciometrem moc neřídí, ladění varikapem, řízení zesílení, a možná ještě zpětná vazba.
Zeslabování signálu se provádí děliči (atenuátory) ať už tvořenými rezistory a přepínači, nebo elektronickými.
Trochu lepší značka potenciometru je ALPS, ale ne z Číny (aliexpres).
Dobrá proměnná kapacita z hlediska stability je určitě varikap, je použitelný všude, kromě výstupních obvodů vysílačů a oscilátorů, od kterých je požadováno vyšší napětí na LC obvodu (které ho mají dané svou topologií).
Stabilní kondenzátory už tady byly jmenovány - dielektrikum NPO...

kulikus · #32 Příspěvek od **kulikus** » 22 pro 2025, 23:53

Cermetové trimry jsou drahé, protože jsou stabilní trvanlivé. Vydrží déle než uhlíkové.
Šumy jsou různého typu dle spektrálního rozložení energie. Něco šumí více jen na nízkých kmitočtech, něco v celém rozsahu. Tvoje informace o vyšším šumu je neúplná a proto matoucí.

#33 Příspěvek od **zdenoeddie** » 23 pro 2025, 09:03

Kedze sa trosku venujem audio, stale sa snazim pouzit cermetovy (pripadne drotovy ak je to nutne - obycajne vacsie wattaze) hlavne kvoli sumu, beriem to ako lepsie riesenie ako uhlikove. Svoj teorem som postavil na tom, ze uhlikove rezistory maju problem so sumom, tak prepodkladam ze trimer je to iste.
Nikdy som nemal problem so sumom pri cermetovych, len v jednom pripade, ked som ho pouzil na vyvazenie kanalov v elektronkovom headampe, a po vlozeni trimru mi tam nabehol sum ako svin. Ten zmizol az po vyhodeni trimru a zapajkovani klasickeho rezistoru (mini melf, ak dobre pamatam). Ale vysvetlujem si to tak, ze nieco sa tam dialo z pohladu mriezkoveho prudu a velkej hodnoty trimru, a pruser bol na svete. Prikladam vyrez schemy.

robos · #34 Příspěvek od **robos** » 23 pro 2025, 18:03

Ďakujem za odpovede. Trochu to musím ozrejmiť. Otázky, ktoré som položil na začiatku vlákna, sa týkajú základných konštrukčných zásad VF obvodov. Cermetové trimre do toho zdanlivo nezapadajú, ale trimre sa používajú na nastavenie pracovného bodu VF obvodov. Je to síce pravek, ako napísal HF_Tech, ale dva príklady uvádzam: vyváženie zmiešavača v MAA661 v Tramkit-e, alebo výváženie PD a zmiešavača v transceitery Tesar 7.

Je možnosť osadiť tam pertinaxové uhlíkové trimre, alebo stabilné cermetové - ak chcem mať zaručenú stabilitu.

Niekde hlboko v pamäti mám uložené, že cermetové potenciometre sa nehodia do audio obvodov. Chcel som teda vedieť, prečo sa nehodia do audio obvodov, ktorá vlastnosť cermetového potenciometra je problémom pre NF obvody, a či táto vlastnosť náhodou nebude problém aj u cermetového trimra, ktorým budem vyvažovať VF obvod - teda nastavovať mu pracovný bod (ale vstupuje tam aj VF signál - viď tie obrázky). Ja myslím, že keď sa nastaví cermet. trimer na pevnú hodnotu (polohu), tak by nemal spôsobovať žiadny problém typu šum a jeho použitie na nastavenie prac. bodu vo VF obvodoch je asi prínosné z pohľadu stability.

Zostáva už len prísť na to, prečo neboli cermet. potenciometre vhodné do NF obvodov. Zapátral som a tú sú výsledky. V katalógu pre TP100, TP195 atď. sa piše: "Tyto potenciometry nejsou určeny pro elektroakusticné aplikace". A ďalej: Šelest sběrače: nehodnotí se. Potenciometr není určen preo akustické použití".

Na EB so našiel tieto príspevky:

sinclair píše:
Ty cermety na vstupu nejsou moc dobrý, obecně se na audio nehodí.

sinclair píše:Ty červený Pihery jsou cermet a zrovna na vstupech by teda být neměly..

jura80 píše:Ale, cermet by možná vyhověl líp. Ale, cermet, aspoň co já vím, víc šumí.

Takže niečo na tom bude, čo sa týka potenciometrov. Ale keď zdenoeddie píše, že trimre sa používajú bežne, tak asi s nimi nie je žiaden zvláštny problém. Možno proste len typy TP195 atď. neboli vyrobené pre NF aplikácie, napríklad kvôli tuhému pretáčaniu alebo z iného sekundárneho dôvodu. Nie kvôli šumu a šelestu. Zaráža ma ale tá poznámka od Sinclaira. Celé vlákno okolo BA-100 je tu:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... et#1016962

Záver je, že použitie cermetových trimrov na nastavenie signálových obvodov nie je dizajnérske faux pas, a to som chcel vedieť.

#35 Příspěvek od **zdenoeddie** » 23 pro 2025, 22:54

No ja netvrdim ze su ok, len moja domnienka, aspon doteraz, bola ze su lepsie ako uhlikove. Ale ked citam citacie od sinclaira, mozno prave ta moja "chyba" bola potvrdenim jeho tvrdeni. Zase sme o nieco mudrejsi

Otazka znie, co je teda vhodne, napriklad aj pre moje pouzitie ako vyvazenie na vstupe?

robos · #36 Příspěvek od **robos** » 24 pro 2025, 10:41

Ešte som vygooglil nejaké informácie k nevhodnosti cermetových potenciometrov:
https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=11277
https://www.facebook.com/groups/3148829 ... 957581439/
Dôvody sú protichodné. Hlavne Sinclair sa vyjardil o šume odporovej dráhy. To odporuje učebniciam. Tak neviem.

Na stránkach ES Ostrava sa cermetové potenciometre odporúčajú pre "neakustické aplikácie".
https://www.es-ostrava.cz/pdf/TP100_052 ... revize.pdf

#37 Příspěvek od **EKKAR** » 24 pro 2025, 11:34

Co jsem kde posbíral názory a zkušenosti, tak PEVNÝ cermetový odpory by měly bejt preferovaný do vstupních částí a vf zařízení, protože mají řádově nižší šum než uhlíkový a jsou bezindukční (doladění hodnoty se nedělá řezáním spirálový drážky, ale odbrušováním povrchu celý vrstvy).
ALE.
Trimry se mají v cermetovým provedení použít jen tam, kde se nepředpokládá žádná další manipulace po základním nastavení, protože opakovaným pohybem jezdce po dráze se zhoršujou přechodový podmínky na dotyku dráha-jezdec a projevuje se to právě zvyšováním šumu. Uhlíkový trimry takovým zvedáním šumu opakovaným nastavením trpět nemají. Další zhoršování kontaktních vlastností cermetovejch trimrů se odehrává vinou okysličování povrchový vrstvy dráhy, takže cermetovej trimr po delší době klidu nemusí při pohybu jezdce mít ideální kontakt a "skáče".
Případnou polemiku adresujte autorům oněch (doufám, že odbornejch) statí (převážně vážně z AR a PE), jak jsem nakoupil, tak prodávám.

robos · #38 Příspěvek od **robos** » 24 pro 2025, 18:43

->EKKAR: to sú presne tie informácie, ktoré som hľadal. Vedel by si aj vyhľadať tie články v AR a PE?

#39 Příspěvek od **EKKAR** » 24 pro 2025, 19:34

Jako sorry hop za to - důchodce ještě nejsem. Ale když si dojedeš s externím diskem, nakopíruju ti Amára "od počátku věků" - a můžeš si je louskat až do halelujá ... Podle pinďous Exploreru má moje složka pojmenovaná "AR+PE" něco maličko přes 71GB a obsahuje přes 11 700 samostatnejch souborů - některý čísla jsou tam 2x ...

robos · #40 Příspěvek od **robos** » 24 pro 2025, 21:56

->EKKAR: Amatérske rádio som prehľadal od počiatku až po ročník 2010, včetne B-čka do roku 1997. To je dneska dosť jednoduché, pretože AR je naskenované v MZK s fulltextovým vyhľadávaním. Takže stačí vyhľadať slovo "cermetový" a prejsť si všetky nálezy v AR. To, čo si ty spomínal, som v AR nenašiel. Mohlo to byť v KP a PE, to naskenované zatiaľ nemajú. Škoda, že si nespomenieš aspoň približne na článok, čoho sa to týkalo.

barnodaj · #41 Příspěvek od **barnodaj** » 24 pro 2025, 22:10

Zkušenost s cermetovými trimry a potenciometry, na loko řady 363 jsem je potkával při nastavování tzv. zubatice - přepínání pracovního kmitočtu PWM 33, 100, 300 a horní stovka Hz v regulátorech tahu, někdy v létech 96 - 98, to u nás jezdícím loko mohlo být tak max. 10 let, zhruba řada 85 - 131. Někdy se muselo přepínání nastavovat, dělalo se to v "emce" nebo při opravě poruchy regulátoru. Potenciometry i trimry byly občas citlivé na poklep, ale ne vždy do trimru - potenciometru, stačilo s kartou ťuknout o pult nebo šroubovákem o kartu a hodnota se skokově změnila. Nebyl to neběžný problém.

Ale to platí pro starou produkci tesla!

#42 Příspěvek od **EKKAR** » 24 pro 2025, 22:38

robos píše:->EKKAR: Amatérske rádio som prehľadal od počiatku až po ročník 2010, včetne B-čka do roku 1997. To je dneska dosť jednoduché, pretože AR je naskenované v MZK s fulltextovým vyhľadávaním. Takže stačí vyhľadať slovo "cermetový" a prejsť si všetky nálezy v AR. To, čo si ty spomínal, som v AR nenašiel. Mohlo to byť v KP a PE, to naskenované zatiaľ nemajú. Škoda, že si nespomenieš aspoň približne na článok, čoho sa to týkalo.

Myslím, že to byl Dudkův a Sýkorův seriál (Kazzatel & Velký Bobo) o akustice a audiu.

#43 Příspěvek od **zdenoeddie** » 24 pro 2025, 23:06

robos píše:Ešte som vygooglil nejaké informácie k nevhodnosti cermetových potenciometrov:
https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=11277
https://www.facebook.com/groups/3148829 ... 957581439/
Dôvody sú protichodné. Hlavne Sinclair sa vyjardil o šume odporovej dráhy. To odporuje učebniciam. Tak neviem.

Na stránkach ES Ostrava sa cermetové potenciometre odporúčajú pre "neakustické aplikácie".
https://www.es-ostrava.cz/pdf/TP100_052 ... revize.pdf

No ak mozem:

sinclair píše:keramické trimry s uhlíkovou vrstvou řady TP011-012 a TP015-016

a

Cermetové trimry řady TP110-111 a TP060-062

ALE

katalog pise ze:
TP011-012 su cermetove (nie uhlikove), a dalej napr. TP110-113 su lakosazove (rozumiem tomu ako uhlikove) a aj TP015-018 co by potvrdzovalo sinclaira..... priznam sa, zacinam byt z toho magor.

#44 Příspěvek od **Hill** » 25 pro 2025, 08:47

EKKAR píše:
robos píše:[...To, čo si ty spomínal, som v AR nenašiel. Mohlo to byť v KP a PE, to naskenované zatiaľ nemajú. Škoda, že si nespomenieš aspoň približne na článok, čoho sa to týkalo.
Myslím, že to byl Dudkův a Sýkorův seriál (Kazzatel & Velký Bobo) o akustice a audiu.

V seriálu o hifi to zrovna nepamatuji, ale v konstrukcích Aktidampů oba výše zmínění mistři předepisují cermetové trimry TP010 nebo TP011 (tedy alespoň v seriálu o předzesilovačích pro přenosku s pohyblivým magnetem v AR A2-3/90). V článku o Aktidampu Mark IV v AR A6/94 není typ trimru předepsaný.

Měl jsem za to, že cermet je zkratka pro vrstvu kovu na keramice. Nebo je to jinak?

kulikus · #45 Příspěvek od **kulikus** » 25 pro 2025, 11:05

EKKAR píše:Trimry se mají v cermetovým provedení použít jen tam, kde se nepředpokládá žádná další manipulace po základním nastavení, protože opakovaným pohybem jezdce po dráze se zhoršujou přechodový podmínky na dotyku dráha-jezdec a projevuje se to právě zvyšováním šumu. Uhlíkový trimry takovým zvedáním šumu opakovaným nastavením trpět nemají.

Kovová vrstva na keramice (cermet) se při časté změně snáze prošoupe.
Uhlík je samomazný. Některé Tesla poťáky měly na pružince jezdce uhlíkový špuntík, aby to byl pohyb uhlíku na uhlík což méně devastovalo odporovou dráhu. Pokud se ale dovnitř dostal písčitý prach...

Ještě jsem pobral radu pro konstruktéry: poťákem pro hlasitost audia by neměla procházet DC složka signálu. Z nějakého důvodu to prý začne dříve chrastit.