Dobíjení autoaku ve voze mimo síť

Vše, co se týká elektroniky v automobilech, motocyklech a jiných samohybech

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
keras
Příspěvky: 74
Registrován: 02 zář 2021, 00:00

#136 Příspěvek od keras »

Tak udržovačky ve 3 autech jedou jak víno!

Ještě bych potřeboval nápad.
Powerbanky jsou vesměs všechny navrženy tak, že pokud nedetekují zátěž tak se po x vteřinách vypnou.
Jde o to, že když auto jede a dobíjí se aku z altíku tak výstup z boosteru dává do aku min. proud (žádný) , tj. není odběr z powerbanky a ta se vypne.
Myslel jsem, že když se aku vybije na určité napětí, vzroste spotřeba na boosteru a ten opětovně zapne powerbanku.
Jenže asi díky diodě na výstupu ze švábu (nebo nevím proč) se powerbanka sama nezapne.
Musím odpojit-připojit usb a zase to několik dní valí pokud auta stojí.
Jak tohle zautomatizovat když se s utem poskočí pár km a pak zase stojí?

Nějaký usb timer?
Cyklický odpojovač-připojovač usb?
Pripojovač usb po wifi nebo BT?
(asi blbost, když se odpojí, ztratí šťávu a už se nepřipojí)

"Mírná" zátěž do druhého usbčka aby se powerbanka vůbec nevypínala (usb led světýlko)?
Paralelně na vstup boosteru mírnou zátěž (žárovička, odpor)?

Dvojklik aby šly trvale na tyhle moje powerbanky nefunguje.
Díky za nápady!

Edit: teprve až při 60mA powerbanky nevypínají.
Odpor by byl potřeba trvale připojit 83ohm aspoň na 0,5W.
To se mi zdá docela dost za den skoro 1,5A jen tak vniveč😪
Uživatelský avatar
keras
Příspěvky: 74
Registrován: 02 zář 2021, 00:00

#137 Příspěvek od keras »

Kluci, ještě dotaz.
Porodní problémy.
Jak a čím odrušit tenhle step-up píchnutej v obd na pinech s trvalým napětím?
Dost zásadně to ovlivňuje dosah DO😪😪😪
Asi tam leze "nějaké" rušení.

Jinak udržovačky po x týdnech fungují na 3 autech výborně!!!
Akorát ty 2 novější auta s kessy tohle ruší.
Starší střep s obyč DO je v poho.
Tahat +12 od baterky se mi nechce.

Lineární stabilizator asi nee...
Ňákej ferit, cífka, kondík?
Co nejjednodušší🙏
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35012
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#138 Příspěvek od EKKAR »

Tlemifka na feritovým jadýrku, ideálně toroidním - do série s každým přívodem jak k powerbance, tak k síti auta, umístit co nejblíž k měniči. Dimenzovat na víc, než jakej proud přes ni teče i ve špičce, jinak se přesytí a přestane tlemifkovat = nezadrží vysoký frekvence. Ve speciálce na součástky stojí určo míň než pětku. A elektrolytickej kondík 100-200uF/16 nebo 25V paralelně s keramikou 10nF ve správný polaritě mezi napájecí i mezi výstupní vodiče ZA ty tlemivky - aby prostě braný od toho měniče musel rušivej pulsní vf signál nejdřív projít sériovou indukčností a pak narazil na paralelní kapacitu. A pak celej měnič uzavřít do plechový stínicí škatulky, plech spojit extra drátem s kostrou auta, aby se toho stínění neúčastnil žádnej silovej přívod.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Uživatelský avatar
keras
Příspěvky: 74
Registrován: 02 zář 2021, 00:00

#139 Příspěvek od keras »

👍👍👍
Díky za fundovanou, detailní a rychlou odpověď!
Myslel jsem si, že mi zase poradíš Ty😉🙏
Jednoduše, pragmaticky, bez nějakejch hloupejch poznámek okolo, jak tu někteří umí!!!
Díky za takové lidi jako Ty chlape!!!
Nejsem zas takovej expert na elektro, o to víc si toho vážím.
Zkusím zbastlit👍
Uživatelský avatar
keras
Příspěvky: 74
Registrován: 02 zář 2021, 00:00

#140 Příspěvek od keras »

Jsem 🤐, dal jsem místo 10nF tak 100nF🫣
Elity mám 200uF/40
Tlemivky🤣 jsem použil krásné ze starých desek. Kolem procáku jsou toro 3-4ks
Nemohu to teď vyzkoušet. Je důležité těch 10nF? Mám je raději vyměnit?
Naposledy upravil(a) keras dne 17 led 2026, 17:23, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
ferdislav
Příspěvky: 1607
Registrován: 15 srp 2011, 00:00
Bydliště: Mostecko

#141 Příspěvek od ferdislav »

Žádnou paniku, hlavně že tam něco je!
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35012
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#142 Příspěvek od EKKAR »

EKKAR píše:Tlemifka na feritovým jadýrku ... A elektrolytickej kondík 100-200uF/16 nebo 25V paralelně s keramikou 10nF ve správný polaritě mezi napájecí i mezi výstupní vodiče ZA ty tlemivky ... .
keras píše:Jsem <img src='modules/Forums/images/smiles/icon_ignore.gif' alt='obrazek_cenzura' border='0' />, dal jsem místo 10nF tak 100nF🫣
Elity mám 200uF/40 ...
Neděje se nic, ta keramika slouží jako blokovací = zkratuje vysokofrekvenční rušivý impulsy, na takovou pozici můžeš dát v principu jakoukoliv kapacitu v rozmezí 10nF až 100nF a bude to nějak fungovat. Blokovací kondíky se dávají prakticky vždycky s keramickým dielektrikem (výjimky existujou, ale mikrominimálně), protože jsou nejlepší "požírači" rušení, ale jejich konkrétní hodnota se nedá nikdy přesně určit předem, prostě se tam dá "obvyklá hodnota" a jen PRCák potom zkouší "co to udělá/vydrží", když ten kondík zmenší nebo vypustí úplně (aby ušetřil 0,1€c na kuse) ... Prostě to zkusíš a když budeš spokojenej, necháš to bejt, když ne, zkusíš to upravit - na jednu nebo na druhou stranu. Včetně toho, že se sem přijdeš optat "Kluci, Ekkar mi poradil dát do tohohle místa 10nF, já tam dal 100nF - udělal jsem velkou chybu?" Neudělal, využil jsi to, cos měl zrovna k dispozici.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Uživatelský avatar
keras
Příspěvky: 74
Registrován: 02 zář 2021, 00:00

#143 Příspěvek od keras »

Ekkare díky za vysvětlení principu👍 Takhle to je s tou keramikou🤔

Už mám ubastlené 3 hotové kovové územněné krabičky!!!
Je tam jak step-up tak ne555 s pulsní zátěží cca 70mA aby banka byla stále naživu (v globále to z banky žere ho*no) 3sec pauza, potom 0,6sec. sepnutí.
4 tlemíci se mifky z motherbordu, po dvou elytech a polštářkách.
Udělal jsem krabku s odrušením i do staré Pathálie klukovi, sice kessy nemá, ale zkracovalo to dosah DO.
Ten step-up vyzařuje asi pěknej bordel.
Až bude čas, zkusím mrknout oscilákem.
Dotovačky fungují parádně, všechny 3 auta 12,8
2 chytrá auta která chlemtají pěkných pár desítek mA (zamknutá, uspaná) tam vydrží 26A banka cca týden, na Pathálii vydrží banka 3-4 týdny 🤣
Teď ještě zkusit zda valí odrušení 🤷
"Kájo* poklona 🙋
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35012
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#144 Příspěvek od EKKAR »

keras píše:...
Udělal jsem krabku s odrušením i do staré Pathálie klukovi, sice kessy nemá, ale zkracovalo to dosah DO.
Ten step-up vyzařuje asi pěknej bordel.
Až bude čas, zkusím mrknout oscilákem.
...
Zapamatuj si, že vždycky a všude, kde se spíná elektrika s velkou strmostí hran, vzniká podle matematickejch teorií nejenom rušení impulsním polem elektrickým i magnetickým o stejný frekvenci, jakou má to spínání (takže ruší i ojedinělej neopakovanej puls = to jsou všecky ty "lupance" v rádiu a zvuku TV a sluchátek BT a já nevím v čem ještě vždycky když se zapne nějakej spotřebič = pračka, lustr, přímotop ...), ale vzniká přitom rušení dalšíma frekvencema, který jsou celočíselnýma násobkama tý původní frekvence. Takže postupně dvojnásobek, trojnásobek, čtyřnásobek ... Ale všecky najednou. Těch násobků je teoreticky nekonečně mnoho, ale jejich amplituda => schopnost rušit se postupně zmenšuje. I tak ale mají tak velkou úroveň, že dokážou ovlivnit vstup citlivýho zařízení - třeba tím, že "překrejou" svojí úrovní jinej signál, kterej je potřebnej třeba pro to dálkový ovládání.

Hodně se na tom podílí "čtverec vzdálenosti" - to je takovej termín známej z fyziky, kterej skoro každej "už někdy slyšel", ale minimum lidí si umí představit, co to ve skutečnosti znamená. Když nebudem zabíhat hluboko do bažin matematickejch teorií, tak to znamená, že působící vliv nějakýho jevu se zmenšuje/zvětšuje ne rovnoměrně se vzdáleností, ale s druhou mocninou (= "čtvercem") toho přiblížení/oddálení. Takže vzdálenost se změní na dvojnásobek, působení se zmenší 4x - a opačně, přiblížení na polovičku vzdálenosti neznamená zdvojnásobení působení, ale zečtyřnásobení. Když vzdálenost zvětšíš/zmenšíš 3x, bude podíl zmenšení/násobek vlivu 9x.

A teď si vem, že máš měnič napětí = oscilátor s výkonovým stupněm spínajícím proudy v řádu desítek a stovek mA někde v autě, ne dál než metr od přijímače DO. Měnič maká na nějakejch 10-20kHz, DO jsou obvykle v pásmu 430-470 MHz, řekneš si to je nesmysl, to se nemůže ovlivnit. Jenomže i těch pár uV signálu, který na vstupu přijímače vytvoří svým polem ten měnič s frekvencí cca 20x menší dokáže ten vstup "zahlušit" před signálem DO, kterej sice je na správným kmitočtu, ale klíčenka ho vysílá třeba ze vzdálenosti 30m = 30x větší, než ten měnič. A "čtverec" třiceti = 30² je 900, takže aby ty signály byly na tom vstupu DO stejně velký, musela by klíčenka vysílat signál 900x silnější, než je rušení produkovaný tím měničem.

Teď už rozumíš, proč je důležitý pokud to jde, bránit veškerýmu možnýmu rušení v šíření a co je to za zlo, když kde kdo do řiti díru jak vrata má, nacpe všude kam může místo zdroje s trafem spínanej zdroj - ABY UŠETŘIL NA VÁZE A CENĚ MĚDI I ŽELEZA - ale zároveň při tom oyebe stínění a odrušení na všech přívodech i výstupech? Například dneska se kvůli všudepřítomným spínaným zdrojům s mizerným až žádným odstíněním/odrušením prakticky nedá poslouchat rádio na dlouhejch, středních a krátkejch vlnách s amplitudovou modulací - tak velký je zasvinění "éteru" nejrůznějším rušením ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Uživatelský avatar
Yarda1
Příspěvky: 2748
Registrován: 11 úno 2009, 00:00

#145 Příspěvek od Yarda1 »

EKKAR píše:...bránit veškerýmu možnýmu rušení...
To by měla řešit a vyřešit EMC (elektromagnetická kompatibilita). Každé zařízení co je na něm značka CE schváleného tvaru (že to neznamená China Export) by to mělo splňovat.
Ve strojovně je voda a na palubě se tančí.
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35012
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#146 Příspěvek od EKKAR »

@Yarda - víš sám, jak se to v reálu (ne)dělá, takže výsledkem je takovej bordel, jakej v éteru na AM běžně uslyšíš. Relativní čisto je až v "leteckým pásmu" nad 118MHz, kde radiokomunikační správní ouřady kvůli bezpečnosti docela fest potírají případný narušitele.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Uživatelský avatar
HF_Tech
Příspěvky: 2365
Registrován: 25 dub 2022, 00:00

#147 Příspěvek od HF_Tech »

U těch srandoměničů z aliexpresu je většinou problém, že na vstupu a výstupu nejsou správně velké keramické kondenzátory a že deska není moc dobře navržena. Většina těhlech měniču má předepsáno na výstupu 22uF z hmoty alespoň X5R a to tam fakt není, protože je to drahé.
Pak by ještě na vstupu a/i výstupu, podle topologie měniče měl být jednoduchý LC filtr. Když to tam není, tak nepomůže ani plechová krabička, protože to rušení leze po drátech.
U těch keramik je pak potřeba dát pozor na dimezování a provedení. Není nic lepšího, než když špička při nastartování na té keramice udělá zkrat.

Když se to udělá správně, tak takový malý měnič ruší podstatně méně než trafo od komutačních špiček na můstku a zároveň na výstupu není brum od 50Hz.
Uživatelský avatar
keras
Příspěvky: 74
Registrován: 02 zář 2021, 00:00

#148 Příspěvek od keras »

Ano na desce žádné kondy nejsou. Na málokterém china step up jsou lc filtry. Bohužel dodo.
Ta plechová krabička je už jen taková ucelaná koncovka. Raději jsem na doporučení ekkara udělal vše - tlumifky, elyty, keramiky na vstupech i výstupech a plechová kchisna...

Poskládal jsem, a zkoušeno ve fárech.
Super👍
Kessy v pohodě, dosah DO v pohodě👍

Chlapci a ekkare, projekt dokončen a diky Vám, vše maká.
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35012
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#149 Příspěvek od EKKAR »

HF_Tech píše:... Když se to udělá správně, tak takový malý měnič ruší podstatně méně než trafo od komutačních špiček na můstku a zároveň na výstupu není brum od 50Hz.
Ano, KDYŽ se to udělá správně = NEOYEBANĚ. A paprču na pumpu, ogare - už jsi někdy viděl, aby PRCák něco neoyebal?
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Odpovědět

Zpět na „Auto - Moto technika“