Koncový zesilovač SONY, najdi rozdíl

Zpráva

jardafiala · #1 Příspěvek od **jardafiala** » 30 led 2026, 12:51

Zdar, už delší dobu se mi tu, mimo jiné resty, válí SONY s FETy na konci. Po různých experimentech (i náhrada vadných v mrtvé půlce těmi z živé, to jediné fungovalo) kdy jsem (neúspěšně) vyzkoušel různé koupené, bych chtěl vyzkoušet v konci bipoláry, brání tomu něco co nevidím? Viz přílohy - původní konec, úprava kterou chci vyzkoušet, a konec z jiného SONY zesilovače. Nebo mám ještě vyzkoušet lákavou nabídku zde https://www.aliexpress.com/item/1005006878950879.html ? Zkoušel jsem i dražší koupené ....

#2 Příspěvek od **masar** » 30 led 2026, 16:09

Různé úpravy zapojení považuji až za poslední krok, když výměnu za jiné mosfety nelze provést. Nepíšeš, v čem spočíval "neúspěch" při náhradách za jiné typy mosfetů (a za jaké).
Předložené návrhy jsou teoreticky možné, ale ověřit to musíš sám. A dělat si kvůli tomu z opravovaného stroje "pokusného králíka" se nemusí vyplatit.

jardafiala · #3 Příspěvek od **jardafiala** » 30 led 2026, 22:36

Zdar, ono už to leží delší dobu, problém je, (viz debatu na Diy a podobných) že tyto tranzistory přestali vyrábět a jsou nedostupné a podle diskusí bez náhrady(?), jen fejky z číny .
Věnoval jsem spoustu času na forech a nedostal jednoznačnou odpověď, co s tím. V 90% vyhraju nad technikou ale tady jsem ztroskotal, proto jsem dal schema SONY bez a s FET tranzistory.
Takže můj dotaz trvá, je nějaký rozdíl v zapojení mezi zapojeními která jsem přidal k porovnání (oba jsou konce SONY), já to nevidím. Zdá, že SONY, používá systém ctrvC a ctrlV co se konců týká.
Rekce žádná, zkusím, nahradím, změřím a dám vědět jak to dopadlo. Bude to chvilku trvat, mám toho pořád moc, je možné že v důchodu je tak málo času...?

feliz_navidad · #4 Příspěvek od **feliz_navidad** » 30 led 2026, 22:57

Pokud nemáš originál FETy, tak bych to s bipoláry zkusil. Počítej s tím, že zřejmě budeš muset upravit kompenzace. Base-stoppery prohoď, R303 nech 100k. Diodu v předpětí vyhoď, jak máš namalováno. Budeš muset zvýšit hodnotu R315 jinak nenastavíš klidový proud konců (cca 20-30mA).

jardafiala · #5 Příspěvek od **jardafiala** » 30 led 2026, 23:53

Jo, R315 a okolí zvládnu. Možná trochu mino téma, jak je to s nastavením klidového proudu? Patlám občas zesilovače, samozřejmě najdu v manuálu předpis pro klidový proud, nastavím, připojím zátěž, vyzkouším a zkontroluju na osciloskopu. A teď, předepsáno je (příklad)50mA, zkusím dát 25mA, měřím výstup do repro a NEVIDÍM při signálu 50mV šš žádné přechodové zkreslení. Není předepsaný klidový proud zbytečně velký? Takže dotaz, je k tomu vyššímu klidovému proudu nějaký důvod o které nevím?

ransom · #6 Příspěvek od **ransom** » 31 led 2026, 08:17

Za jedno: Velikost souvisí aj s teplotní stabilizací kliďáku. Při negativním gradientu a větší teplotě chladiče by malej kliďák mohl úplně zmizet. Nastavuje se ale zase dostatečně malý na to, aby nerostl lavinovitě v okamžiku kdy jsou čipy koncových tranzistorů mnohem teplejší než chladič. Teplota se snímá na chladiči, někdy na pouzdrech tranzistorů, ale ne na čipu. Když pominu speciální tranzistory Thermaltrak.
Za druhý: Kliďák v principu neodstraní přechodové zkreslení úplně, ale posune ho nad a pod průchod nulou. Je potřeba posunout ho do oblasti, kde se s ním nejlíp popere stabilita zesilovače s zpětná vazba (a kde je užitečný signál proti produktům zkreslení dostatečně silný).
Vycházej z toho, že konstruktér měl dobrej důvod proč doporučuje tolik a tolik.

#7 Příspěvek od **masar** » 31 led 2026, 08:47

jardafiala píše:...A teď, předepsáno je (příklad)50mA, zkusím dát 25mA, měřím výstup do repro a NEVIDÍM při signálu 50mV šš žádné přechodové zkreslení...

Přechodové zkreslení můžeš na osciloskopu vidět pouze u samotných koncových stupňů bez ss zp. vazby na vstupní a budící (rozkmitový) stupeň. Vždyť zesilovače typu Transiwatt mají nulový klidový proud a přechodové zkreslení tam také neuvidíš. Podmínkou je dostatečné zesílení při otevřené smyčce z.v.

feliz_navidad · #8 Příspěvek od **feliz_navidad** » 31 led 2026, 10:19

jardafiala píše: A teď, předepsáno je (příklad)50mA, zkusím dát 25mA, měřím výstup do repro a NEVIDÍM při signálu 50mV šš žádné přechodové zkreslení. Není předepsaný klidový proud zbytečně velký? Takže dotaz, je k tomu vyššímu klidovému proudu nějaký důvod o které nevím?

A co by jsi tam taky chtěl vidět, když při 50mVšš a klidovém proudu 25mA je koncový stupeň pořád ve řídě A?

Obecně - klidový proud má určitou optimální velikost, která je mimo jiné daná i velikostí emitorového odporu a je to téměř vždy kompromis mezi zkreslením, teplotní stabilitou a klidovou ztrátou.

Na osciloskopu při vhodném nastavení uvidíš zkreslení až od vyšších desetin %, menší hodnoty nemáš šanci vidět. Musíš také měřit v podmínkách, kdy skutečně klesá proud koncových tranzistorů na nulu a zároveň na vyšších frekvencích, kdy to zpětná vazba už nedokáže kompenzovat.

masar píše:Přechodové zkreslení můžeš na osciloskopu vidět pouze u samotných koncových stupňů bez ss zp. vazby na vstupní a budící (rozkmitový) stupeň. Vždyť zesilovače typu Transiwatt mají nulový klidový proud a přechodové zkreslení tam také neuvidíš. Podmínkou je dostatečné zesílení při otevřené smyčce z.v.

Transiwatt kreslí jak prase a na osciloskopu to vidět je.

VASEK_W · #9 Příspěvek od **VASEK_W** » 31 led 2026, 22:31

Je třeba nastavit generátor na více jak 10kHz, a napětí na výstupu více jak 4-5V šš, výstup zatížit nějakým rezistorem. Nemusí to být nutně 4ohmy, stačí nižší desítky ohmů.
Klidně si to Jardo vyzkoušej, jestli něco uvidíš při těch vyšších frekvencích. Při menších "f" to moc dobře vidět není, jak již zaznělo výše.
Já to zkreslení doma při velmi mrňavých klidových proudech běžně vidím.

Vašek