Zdravím všetkých,
pred časom som zakúpil starší VF generátor Zopan KZ1623, na prvé vyskúšanie v dobrej kondícii, a začal som s meraním klasických parametrov prijímačov - konkrétne na Tesla Duetto. Pri teste citlivosti na 50 mW som si všimol, že na výstupnom NF signále 50 mW je pomerne silný šum. Šum je počuteľný, je sa vidieť aj osciloskopom na NF signále. Dnes som premeriaval Arioso 2, pripojil som generátor na vstup A244D, nastavil generátor na 455 kHz a zistil som rovnaký efekt. Naladím generátor presne na MF prijímača, signál sa ozve na maximum, je silný, ale veľmi zarušený. Keď generátor odpojím, prijímač je tichý (v tom stave je AVC na maxime, preto by som očakával stav bez šumu pri meraní so vst. signálom).
Prepojil som Zopan priamo s osciloskopom (12-bitový Siglent) káblikom, ktorý má na oboch koncoch BNC (bez použitia sondy). Signál z generátora bol čistý. Potom som zapojil do generátora kábel s BNC, ktorý má na druhom konci drátiky - tie som letoval do meraného prijímača pri meraní. Na drátiky som pripojil sondu osciloskopu a na signálne sa objavil výraznýšum. Skúsil som zabrániť rušeniu z okoli do drátikov - zastrčil som tie drátiky na konci koaxu priamo do vstupného BNC osciloskopu (čiže bez sondy), alešum zostal. Aj som tie krátke drátiky tienil alobalom a všetko v okolí som povypínal, ale šum zostáva.
Nie je to poriadny merací kábel. Sú to také zvyšky, ktoré sa v práci likvidovali, tak som ich zobral pre domáce použitie. Neviem, či v tom je príčina. Tie drátiky na konci koaxu považujem za bežnú prax, napr. pri meraní elektrónkových rádií, ktoré majú na vstupe banániky, to ani inak nejde. Chápem, že na príčine je neprispôsobenie, ale neviem, ako sa toho zbaviť.
Koaxiálny káblik naprázdno a šum
Moderátor: Moderátoři
Koaxiálny káblik naprázdno a šum
- Přílohy
-
-
-
-
Ahoj, máš na mysli delič so vstupno/výstupným odporom 50Ω ? Môžem to skúsiť, ale na výstupe to zaťažujem veľkou impedanciou (sonda, alebo vstup do rádia). Ale určite budem robiť experimenty s rôznymi záťažami.
Dnes zopakujem meranie s tým istým káblikom na profi prístrojoch v práci, ak mi to dovolí úroveň okolitého elmag. rušenia.
Dnes zopakujem meranie s tým istým káblikom na profi prístrojoch v práci, ak mi to dovolí úroveň okolitého elmag. rušenia.
Ten elektromagnetický smog v okolí bude při měření citlivosti vstupu přijímače vždy dělat potíže. Navíc, jestli se dobře pamatuji, se citlivost měří pro 50 mW na výstupu a odstup signál/šum 26 dB (FM) nebo 10 dB (AM).
O tom rušení psal na HRČS dobře P. Jeníček například tady.
O tom rušení psal na HRČS dobře P. Jeníček například tady.
Vďaka az užitočný odkaz. Ten popis postupu pri meraní citlivosti je dôležitý, pretože v našej technickej literarúre sú vždy určité rozdiely.
Môže to by aj rušenie, ktoré sa mi dostáva do toho otvoreného kábla. Mal som v minulosti silné rušenie od pouličnej lampy, ale staré výbojkové lampy už vymenili. Iné zdroje rušenia doma nemám, snáď až na elektromer.
Keď sa tak nad tým zamýšľam, tak tomu rozumiem stále menej. Je to rušenie v zemnom spojení medzi generátorom a osciloskopom? Zemný kábel sondy je už celkom dobrá anténa. Prečo ale rušenie nezmizne, keď drátky na konci koaxiálu strčím rovno do vstupného BNC osciloskopu? Má Zopan generátor spínaný alebo lineárny zdroj (očakavam lineárny). Má nejaký vstupný odrušovací filter? Ak sa šíri rušenie zemou, prečo zmizne, keď prepojím káblom priamo Zopan s osciloskopom? Atď. Čaká má týždeň obskurných experimentov. Nerád by som na konci zistil, že nie som schopný merať citlivosť na úrovni 1 uV...
Môže to by aj rušenie, ktoré sa mi dostáva do toho otvoreného kábla. Mal som v minulosti silné rušenie od pouličnej lampy, ale staré výbojkové lampy už vymenili. Iné zdroje rušenia doma nemám, snáď až na elektromer.
Keď sa tak nad tým zamýšľam, tak tomu rozumiem stále menej. Je to rušenie v zemnom spojení medzi generátorom a osciloskopom? Zemný kábel sondy je už celkom dobrá anténa. Prečo ale rušenie nezmizne, keď drátky na konci koaxiálu strčím rovno do vstupného BNC osciloskopu? Má Zopan generátor spínaný alebo lineárny zdroj (očakavam lineárny). Má nejaký vstupný odrušovací filter? Ak sa šíri rušenie zemou, prečo zmizne, keď prepojím káblom priamo Zopan s osciloskopom? Atď. Čaká má týždeň obskurných experimentov. Nerád by som na konci zistil, že nie som schopný merať citlivosť na úrovni 1 uV...
-
feliz_navidad
- Příspěvky: 959
- Registrován: 15 říj 2009, 00:00
robos píše:Iné zdroje rušenia doma nemám, snáď až na elektromer.
Pořiď si jednoduchý spektrální analyzátor https://www.aliexpress.com/item/1005006861762505.html a nebudeš se stačit divit.
Doma naozaj nemám žiadne vlastné zdroje rušenia. Spínaný zdroj mám v počítači, v digitálnom osciloskope a to je všetko. Elektromer niečo brble na 100-kách kHz a keď potrebujem "kľud", tak vypnem hlavný istič v dome 
a rádijko si dám na baterky. Aj týmto spôsobom som už hľadal zdroj rušenia.
Ale čo za prúdy tečú cez pozemok, to samozrejme neviem. Lampy na ulici zarušili spoľahlivo celé SV pásmo až skoro do 3 MHz. To už je minulosť. Starší ľudia v okolí asi tiež nemajú doma moc modernej techniky, to som si istý, pretože ich poznám. Myslím, že mám oázu relatívneho elektromagnetického kľudu.
Nejaký viac-menej vzdialený zdroj sa vždy nájde, takže to budem musieť overiť a nejako vylúčiť.
a rádijko si dám na baterky. Aj týmto spôsobom som už hľadal zdroj rušenia. Ale čo za prúdy tečú cez pozemok, to samozrejme neviem. Lampy na ulici zarušili spoľahlivo celé SV pásmo až skoro do 3 MHz. To už je minulosť. Starší ľudia v okolí asi tiež nemajú doma moc modernej techniky, to som si istý, pretože ich poznám. Myslím, že mám oázu relatívneho elektromagnetického kľudu.
Nejaký viac-menej vzdialený zdroj sa vždy nájde, takže to budem musieť overiť a nejako vylúčiť.
Ruší zářivky úsporky, starší LED žárovky, počítač, USB kabely, pokud běží komunikace, monitor počítače - data. Mám monitor IIYAMA B2791HSU a pokud se mění celý obraz, například při přepnutí z okna do okna, tak to na chvíli spolehlivě přeruší příjem na VKV, na rádiu ve vedlejší místnosti na okně. A ruší zdroje spotřebičů ve stavu "standby" např televize.
Áno, tých zdrojov rušenia je veľa. Ale u mňa to nie je tento prípad. Keď meriam, mám zapnutú iba lampu s klasickou žiarovkou. Televízor nemám, počítač je ďaleko a keď mám problém s rušením, tak ho dám pre istotu do sleep režimu. Inak by ani nešlo robiť nejaké VF merania. Setup môjho pracoviska vypadá takto: 1-2 klasické žiarovky, digitálny osciloskop, lineárny zdroj, generátor. Keď treba, zapnem čítač. Mám aj spínaný zdroj, ale na oživovanie nejakého prijímača nepripadá do úvahy. Ešte by bolo možné zaradiť filtre do sieťových prívodov.
Niekde mám aj veľký plechovy khaki kufor, asi od munície Keby som do neho prirobil priechodky, mohlo by to byť improvizované tienené pracovisko. Má pomerne veľký objem.
Niekde mám aj veľký plechovy khaki kufor, asi od munície
Keby som do neho prirobil priechodky, mohlo by to byť improvizované tienené pracovisko. Má pomerne veľký objem.Při některých měřeních skutečně vadí délka zemnící spojky měřící sondy, pak se hodí toto:
https://www.tme.eu/cz/details/ct2714/so ... /cal-test/
https://www.tme.eu/cz/details/ct2714/so ... /cal-test/
- Přílohy
-
Sekundárka sítě je určitě čtyřdrátová, tedy TN-C, i když máš doma třeba už síť TN-S. Takže vypnutím hlavního jističe se určitě nezbavíš rušení, které ti leze do rozvodu po nuláku.robos píše:Doma naozaj nemám žiadne vlastné zdroje rušenia. Spínaný zdroj mám v počítači, v digitálnom osciloskope a to je všetko. Elektromer niečo brble na 100-kách kHz a keď potrebujem "kľud", tak vypnem hlavný istič v dome
Dnes měřit vf citlivost bez vlivu vnějšího rušení vyžaduje skutečně hustou Faradayovu klec s dostatkem prostoru kolem měřicí soupravy a měřeného zařízení.
Na některá měření možná bude v kufru nepřípustně těsno, ale nápad to není špatný.
Pokúsil som sa zreprodukovať toto meranie naprazdno v práci, ale podľa predpokladu sa to ani nedalo kvôli zarušeniu..
Spojil som generátor Tek AFG kvalitným BNC káblom priamo do vstupu osciloskopu Tek 350 MHz. Nastavil som podobné parametre signálu - 400 kHz, 20 mV. Výsledok je na obrázku. Zarušenie je tak veľké, že s podmienkami doma sa to nedá porovnať. Trochu ma to prekvapuje pri spojení koaxom. Buď je to produkt generátora, alebo sa to dostáva cez oplet koaxu, alebo z napájacej siete. Holt, je to priemyselná budova se vším všudy.
Spojil som generátor Tek AFG kvalitným BNC káblom priamo do vstupu osciloskopu Tek 350 MHz. Nastavil som podobné parametre signálu - 400 kHz, 20 mV. Výsledok je na obrázku. Zarušenie je tak veľké, že s podmienkami doma sa to nedá porovnať. Trochu ma to prekvapuje pri spojení koaxom. Buď je to produkt generátora, alebo sa to dostáva cez oplet koaxu, alebo z napájacej siete. Holt, je to priemyselná budova se vším všudy.
- Přílohy
-
Urobil som niekoľko experimentov s bizarnými výsledkami, ktoré presne podľa očakávaní nedávali zmysel.
Ale objavil som rušenie na 100 MHz. Neviete niekto, čo by to mohlo byť? V dome všetko povypínané (včetne svetla), osciloskop to nie je, ani elektormer, okolo ktorého som meral sondou.
Bizarnosť výsledkov spočíva v tom, že sa nedá určiť, či je to rušenie v éteri, alebo sa šíri napájacou sieťou. Zatiaľ sa mi nepodarilo nájsť teóriu, ktorá by vysvetlila všetky efekty. Napríklad ten, že pri budení rádia Avanti z generátora na MF kmitočne 455 kHz dostávam na výstupe okrem signálu aj ten šum, avšak keď generátor odladím, rádio úplne stíchne, t.j. nie len že sa odladí signál, ale zmizne aj ten šum! To by naznačovalo, že šum vychádza z generátora a nedostáva sa do Avanti vzduchom, neindukuje sa do drátikov, ktorými je koax. kábel priletovaný do rádia. Ak to prichádza cez koax. z generátora, tak nepomôže ani tá plechová skrinka.
Ale objavil som rušenie na 100 MHz. Neviete niekto, čo by to mohlo byť? V dome všetko povypínané (včetne svetla), osciloskop to nie je, ani elektormer, okolo ktorého som meral sondou.
Bizarnosť výsledkov spočíva v tom, že sa nedá určiť, či je to rušenie v éteri, alebo sa šíri napájacou sieťou. Zatiaľ sa mi nepodarilo nájsť teóriu, ktorá by vysvetlila všetky efekty. Napríklad ten, že pri budení rádia Avanti z generátora na MF kmitočne 455 kHz dostávam na výstupe okrem signálu aj ten šum, avšak keď generátor odladím, rádio úplne stíchne, t.j. nie len že sa odladí signál, ale zmizne aj ten šum! To by naznačovalo, že šum vychádza z generátora a nedostáva sa do Avanti vzduchom, neindukuje sa do drátikov, ktorými je koax. kábel priletovaný do rádia. Ak to prichádza cez koax. z generátora, tak nepomôže ani tá plechová skrinka.
- Přílohy
-
-
Včera som sa pokúsil vyjasniť tento problém so zarušeným signálom z generátora. Experimentoval som až do polnoci, a myslím, že to prinieslo výsledky.
Začal som odznova - BNC kábel zapojený do generátora Zopan, frekvencia asi 450 kHz, amplitúda asi 10-15 mV. Kábel na konci otvorený a na drátiky pripojená sonda podľa fotky. Signál 450 kHz na osciloskope je výrazne zarušený. Pritom keď spojím osciloskop s generátorom pomocou kábla BNC-BNC (bez sondy), signál je čistý, bez šumu.
V prvom kroku som chcel overiť. či tie dva krátke drátiky na odhalenom konci kábla fungujú ako anténa a zachytávajú rušenie z priestoru. Obalil som spojenie sondy s káblom alobalom a pritlačil som ho na zemný krokodýl sondy - vyrobil som uzemnené tienenie. Na úroveň šumu to nemalo žiaden vlyv - vôbec sa neznížila!
To naznačovalo, že je to vedené rušenie a šíri sa zemou cez kábel z generátora do osciloskopu. To som overoval ďaľšími pokusmi.
Začal som odznova - BNC kábel zapojený do generátora Zopan, frekvencia asi 450 kHz, amplitúda asi 10-15 mV. Kábel na konci otvorený a na drátiky pripojená sonda podľa fotky. Signál 450 kHz na osciloskope je výrazne zarušený. Pritom keď spojím osciloskop s generátorom pomocou kábla BNC-BNC (bez sondy), signál je čistý, bez šumu.
V prvom kroku som chcel overiť. či tie dva krátke drátiky na odhalenom konci kábla fungujú ako anténa a zachytávajú rušenie z priestoru. Obalil som spojenie sondy s káblom alobalom a pritlačil som ho na zemný krokodýl sondy - vyrobil som uzemnené tienenie. Na úroveň šumu to nemalo žiaden vlyv - vôbec sa neznížila!
To naznačovalo, že je to vedené rušenie a šíri sa zemou cez kábel z generátora do osciloskopu. To som overoval ďaľšími pokusmi.
- Přílohy
-
-
Naposledy upravil(a) robos dne 18 úno 2026, 20:36, celkem upraveno 1 x.