... čítačom (Ч3-57), aby to nemalo vplyv na jej zmenu?
Kúpil som si merač teploty, ktorý má aj hodiny. Dá sa tam zapnúť aj pípnutie o celej a vďaka tomu som zistil, že to moc presné nie je a rád by som to dotiahol.
Oscilátor je 32768 kHz, štandardné zapojenie (kryštál medzi dvomi nohami nejakeho procesora, dva SMD kondíky na zem).
Ako naviazať sondu, aby som jej kapacitou neovplyvnil meranú frekvenciu?
Alebo existuje iná,jednoduchá, overená finta ako dostaviť oscilátor?
Ako meriate frekvenciu kryštálovího oscilátora ...
Moderátor: Moderátoři
A jsou hodiny rychleší nebo pomalejší?
Pokud se předcházejí, můžeš zkusit připojit kondenzátor mezi jeden vývod krystalu a zem - nutno vyzkoušet na který. Kondenzátor smí mít kapacitu max. tak do 20 pF, když bude kapacita moc velká, oscilátor přestane kmitat.
Druhá možnost je vyměnit krystal. Já to u levných hodinek z Číny dělal takto: Zjistil jsem, o kolik se hodinky zpožďují nebo předcházejí a přepočítal odchylku na kmitočet krystalu. Odchylka byla např. 5 Hz. Postavil jsem si oscilátor s tranzistorem nebo CMOS hradly (už si nepamatuji) a zapojil do něj krystal z hodinek. Naměřil jsem nějaký kmitočet - ten bude trochu jiný než v hodinkách, protože jsou trochu jiné kapacity v obvodu. Pak jsem hledal v zásobách krystalů takový, který bude mít požadovanou odchylku opačným směrem, nebo se jí co nejvíc blížit. Vybraný krystal jsem pak zapájel do hodinek místo původního. Přesnost hodinek pak byla řádově lepší
Pokud se předcházejí, můžeš zkusit připojit kondenzátor mezi jeden vývod krystalu a zem - nutno vyzkoušet na který. Kondenzátor smí mít kapacitu max. tak do 20 pF, když bude kapacita moc velká, oscilátor přestane kmitat.
Druhá možnost je vyměnit krystal. Já to u levných hodinek z Číny dělal takto: Zjistil jsem, o kolik se hodinky zpožďují nebo předcházejí a přepočítal odchylku na kmitočet krystalu. Odchylka byla např. 5 Hz. Postavil jsem si oscilátor s tranzistorem nebo CMOS hradly (už si nepamatuji) a zapojil do něj krystal z hodinek. Naměřil jsem nějaký kmitočet - ten bude trochu jiný než v hodinkách, protože jsou trochu jiné kapacity v obvodu. Pak jsem hledal v zásobách krystalů takový, který bude mít požadovanou odchylku opačným směrem, nebo se jí co nejvíc blížit. Vybraný krystal jsem pak zapájel do hodinek místo původního. Přesnost hodinek pak byla řádově lepší
Měří se to velice jednoduše. Na buzenou nožičku krystalu naletuješ SMD kondík 1pF. Vezmeš starý analogový osciloskop, co má vzadu na konektoru výstup vertikálního zesilovače. Na ten připojíš vstup čítače. Přiložíš sondu 1:10 na ten 1pF kondík a nastavíš si potřebnou citlivost. Frekvenci krystalu nastavíš o fous pomalejší, než je potřeba.
Když máš seštelovaný čítač, tak hravě nastavíš odchylku do 1s/měsíc.
Když máš seštelovaný čítač, tak hravě nastavíš odchylku do 1s/měsíc.
Vdaka za odpovede..
@BOBOBO Je to jednoucuelovy flusanec a okrem frekvencie na MPX displeja som nikde nic rozumne nenasiel.
@teufel Hodiny idu rychlejsie, takze zvacsenie kapacity by malo zabrat.Skusal som najskor menit krystal,moc to nezabralo,laborovat s kondikmi (som jeden z tych, co takto "umravnoval " prve digitalky ked sa objavili na ciernom trhu). Iny krystal nezabral, hranie sa s kondikmi bolo hodne na dlho a ziadany uspech neprinieslo...
Ak nezaberie posledna rada, skusim ten samostatny oscilator, ale ked ani boh nevie, co je v tom flusanci...
@HF_Tech Toto znie zaujimavo
. Len co mi to zdravie dovoli isto skusim. Snad niektory z osciloskopv ten vystup bude mat (C1-118, TEK465, Gould OS3600...)
Este raz vdaka za tipy..
@BOBOBO Je to jednoucuelovy flusanec a okrem frekvencie na MPX displeja som nikde nic rozumne nenasiel.
@teufel Hodiny idu rychlejsie, takze zvacsenie kapacity by malo zabrat.Skusal som najskor menit krystal,moc to nezabralo,laborovat s kondikmi (som jeden z tych, co takto "umravnoval " prve digitalky ked sa objavili na ciernom trhu). Iny krystal nezabral, hranie sa s kondikmi bolo hodne na dlho a ziadany uspech neprinieslo...
Ak nezaberie posledna rada, skusim ten samostatny oscilator, ale ked ani boh nevie, co je v tom flusanci...
@HF_Tech Toto znie zaujimavo
. Len co mi to zdravie dovoli isto skusim. Snad niektory z osciloskopv ten vystup bude mat (C1-118, TEK465, Gould OS3600...)Este raz vdaka za tipy..
Naposledy upravil(a) miroja dne 16 úno 2026, 08:35, celkem upraveno 1 x.
U toho krystalu jsou na desce nějaké viditelné kondenzátory?
Ty krystaly jdou koupit v několika provedeních podle zatěžovací kapacity.
Mám nějaké podobné zapojení z palubní desky supersportu, kde je zákaznický obvod a krystal přestal kmitat. Hodniny nikomu nevadí, ale je přes to navázaný otáčkoměr a bez něj se nedá jezdit
Udělal jsem k tomu malinkou destičku s krystalovým oscilátorem místo krystalu a jezdí se vesele dál. Kdyby bylo nejhůř, tak ti osazenou destičku můžu poslat.
Ty krystaly jdou koupit v několika provedeních podle zatěžovací kapacity.
Mám nějaké podobné zapojení z palubní desky supersportu, kde je zákaznický obvod a krystal přestal kmitat. Hodniny nikomu nevadí, ale je přes to navázaný otáčkoměr a bez něj se nedá jezdit
Udělal jsem k tomu malinkou destičku s krystalovým oscilátorem místo krystalu a jezdí se vesele dál. Kdyby bylo nejhůř, tak ti osazenou destičku můžu poslat.
Nuz, ja som do toho zacal vrtat uz asi pred pol rokom, ale nedarilo sa, tak som to nechal "vyhnit"
Krystaly som skusal zo zasob zo starych hodiniek. Ano,SMD kondiky tam boli. Skusal som postupom "skusmo vpred" nieco paralene pridat, ale bud to slo uz pomaly,nekmitalo, alebo to nemalo velky vplyv. Tak som vytiahol citac a zistil, ze ani to nie je az take jednoduche.
Ako som pisal, skusim sa tomu este povenovat, no po premedikaciach a medikaciach kazde dva tyzdne sa mi vacsinou este par dni trasu ruky, takze prace s malymi suciastkami si musim nacasova na koniec mojho dvojtyzdnoveho cyklu...
Urcite sa ozvem ako som pokrocil, ale bude to nejaky cas trvat.
Ono nejde o zivot, skor ma to zaujalo ako to vyriesit, pretoze clovek sa uci cely zivot aj ked je v klube s princeznou Kate, ci Karolom III.
Krystaly som skusal zo zasob zo starych hodiniek. Ano,SMD kondiky tam boli. Skusal som postupom "skusmo vpred" nieco paralene pridat, ale bud to slo uz pomaly,nekmitalo, alebo to nemalo velky vplyv. Tak som vytiahol citac a zistil, ze ani to nie je az take jednoduche.
Ako som pisal, skusim sa tomu este povenovat, no po premedikaciach a medikaciach kazde dva tyzdne sa mi vacsinou este par dni trasu ruky, takze prace s malymi suciastkami si musim nacasova na koniec mojho dvojtyzdnoveho cyklu...
Urcite sa ozvem ako som pokrocil, ale bude to nejaky cas trvat.
Ono nejde o zivot, skor ma to zaujalo ako to vyriesit, pretoze clovek sa uci cely zivot aj ked je v klube s princeznou Kate, ci Karolom III.
miroja: Doladění krystalu o nula nula prd jsem dělával dvěma drátky (jedním párem) smotanými do "hustší" spirály, např. z UTP. Takto se lehce vytvoří "laditelný" kondenzátor o malé kapacitě.
Pokud je místo, tak začni s několika centimetrovou spirálou. Konce z jedné strany připájej na požadovaný kondenzátor. Počkej do druhého dne, jak Ti raději výše, a zkontroluj přesnost. Když půjdou pomaleji, tak kousek spirálky od volného konce rozmotej a nech to tak být do další kontroly za den. Takto můžeš postupně rozmotáváním a smotáváním těch volných konců doladit požadovanou "kvalitu" a přesnost. Na závěr po doladění, lze přebytečné konce postupně po jednom odstřihnout malými štípačkami na vývody součástek. Nestříhej je spolu, vyzkratoval by jsi ten oscilátorový obvod!
Vašek
Pokud je místo, tak začni s několika centimetrovou spirálou. Konce z jedné strany připájej na požadovaný kondenzátor. Počkej do druhého dne, jak Ti raději výše, a zkontroluj přesnost. Když půjdou pomaleji, tak kousek spirálky od volného konce rozmotej a nech to tak být do další kontroly za den. Takto můžeš postupně rozmotáváním a smotáváním těch volných konců doladit požadovanou "kvalitu" a přesnost. Na závěr po doladění, lze přebytečné konce postupně po jednom odstřihnout malými štípačkami na vývody součástek. Nestříhej je spolu, vyzkratoval by jsi ten oscilátorový obvod!
Vašek
-
Artaban001
- Příspěvky: 10090
- Registrován: 01 dub 2004, 00:00
- Bydliště: Pendrov
Zkus jej změřit jako zvuk. Dej poblíž krystalu malý elektretový mikrofon a změř frekvenci jeho výstupu. Testoval jsem stavebnici detektoru netopýrů a byl jsem docela překvapen, jak hlasitě hodinkové krystaly zní. Abych vyloučil že jde o elektrickou vazbu, zkusil jsem přístroj vzdalovat a přibližovat - Dopplerův jev zvuku to potvrdil. Klasicky elektricky se musíš navázat až za nějaký oddělovací stupeň, nebo děličku. I multiplex displeje je odvozen od krystalového oscilátoru. Já srovnávám přesnost z DCF hodinama kterým chvíli před srovnáváním času vynutím synchronizaci s normálem. Srovnávám tak jednou týdně. Pokud úchylka není moc velká, neřeším to.
na tohle měření je ještě lepší druhý krystal 32,768Artaban001 píše:Zkus jej změřit jako zvuk. Dej poblíž krystalu malý elektretový mikrofon a změř frekvenci jeho výstupu.
který připojíš přes operák do osciloskopu, nebo čítače.
měření probíhá tak, že se pouzdrem druhého krystalu dotkneš desky, nebo přímo krytu měřeného krystalu . . .
jen je potřeba těch krystalů mít více.
ale tato metoda funguje i na krystaly až několik MHz . . .
Zatím jsem se vždy normálně připojil sondou. Radši přepnutou na 1:10 nebo 1:100 kvůli kapacitě ale přišlo mi, že ani 1:1 nedělá problém.
(Připojoval jsem se na krystal proti zemi a jedna strana krystalu byla na to připojení necitlivá. To je asi i Váš případ, kdy jeden konec je výstup a ten se dá zatížit čímkoliv a druhý je vstup a na ten neni radno šahat.)
Měřil jsem porovnáním. Nejdřív jsem zjistil, že generátor OWON má v porovnání s GPS pdchylku asi 0,25 ppm teda míň než je pro mě důležité a dál jsem porovnával kmitočet krystalu s tímto generátorem. (Generátor Keithley má asi 15 ppm a ještě to lítá s teplotou a časem, přitom byl pětkrát dražší.)
A když jsem změřil, že hodiny jdou o 4 sekundy za den napřed (všechny krystaly (koupil jsem jich 5) měly toleranci do plusu, tento měl nejmíň, tak jsem myslel, že jsem je kapacitou sondy ovlivnil a hodiny půjdou pozdě), tak opravdu šly 4 sekundy za den napřed což je pomalu půlhodina za rok. Chtěl jsem tam přidat do programu nějakou fičuru, co hodiny na 4 sekundy každý den (např. o půlnoci) zastaví (DS1302/1307 tu možnost má), ale dosud jsem se k tomu nedostal.
Používám dva kanály osciloskopu. Podle jednoho synchronizuju a druhý cestuje podle odchylky. Na kterou stranu cestuje říká, na kterou stranu mám kroutit (ale tak někde na pátém nebo šestém řádu (desetiny a setiny hertze) a pak dál pro jemné srovnání). Je to hodně citlivá metoda (bezpečně na desetiny ppm) a u nějakých nepovedených DS3231 jsem narazil na to, že to vůbec nejde provést (kmitočet je nestabilní kromě toho, že je vadný, a citlivý na teplotu). Za to u povedených jsem naměřil jen malou odchylku (odpovídající 0,1 s/den), obraz stál jak přikovaný a s teplotou se změnila jen fáze (kmitočet zůstal). Tam je situace jednodušší, protože 32 kHz je vyvedeno ven jako signál a neni potřeba řešit jak se napíchnout na krystal (který je kdesi v čipu).
Jo a ještě jedna technika měření. RTC obsažené v Ardiuno mkr zero jsem porovnával s časem připojeného GPS (prostě jsem si do záznamu zapsal původní a nový čas, když se o půlnoci hodiny synchonizují) - šlo o 17 sekund denně naped, z toho jsem vypočítal odchylku a převedl na korekci (je tam nějaký korekční registr) a teď jde o 0-1 sekundu pozdě což je pro můj případ příznivější (neopakuje se dvakrát stejný čas, stejně jsem synchronizaci přesunul na 0:05 ráno, aby bylo aspoň stejné datum, to bylo to, co vadilo z půlnoci bylo najednou 17 sekund před půlnocí a tedy jiný den).
(Připojoval jsem se na krystal proti zemi a jedna strana krystalu byla na to připojení necitlivá. To je asi i Váš případ, kdy jeden konec je výstup a ten se dá zatížit čímkoliv a druhý je vstup a na ten neni radno šahat.)
Měřil jsem porovnáním. Nejdřív jsem zjistil, že generátor OWON má v porovnání s GPS pdchylku asi 0,25 ppm teda míň než je pro mě důležité a dál jsem porovnával kmitočet krystalu s tímto generátorem. (Generátor Keithley má asi 15 ppm a ještě to lítá s teplotou a časem, přitom byl pětkrát dražší.)
A když jsem změřil, že hodiny jdou o 4 sekundy za den napřed (všechny krystaly (koupil jsem jich 5) měly toleranci do plusu, tento měl nejmíň, tak jsem myslel, že jsem je kapacitou sondy ovlivnil a hodiny půjdou pozdě), tak opravdu šly 4 sekundy za den napřed což je pomalu půlhodina za rok. Chtěl jsem tam přidat do programu nějakou fičuru, co hodiny na 4 sekundy každý den (např. o půlnoci) zastaví (DS1302/1307 tu možnost má), ale dosud jsem se k tomu nedostal.
Používám dva kanály osciloskopu. Podle jednoho synchronizuju a druhý cestuje podle odchylky. Na kterou stranu cestuje říká, na kterou stranu mám kroutit (ale tak někde na pátém nebo šestém řádu (desetiny a setiny hertze) a pak dál pro jemné srovnání). Je to hodně citlivá metoda (bezpečně na desetiny ppm) a u nějakých nepovedených DS3231 jsem narazil na to, že to vůbec nejde provést (kmitočet je nestabilní kromě toho, že je vadný, a citlivý na teplotu). Za to u povedených jsem naměřil jen malou odchylku (odpovídající 0,1 s/den), obraz stál jak přikovaný a s teplotou se změnila jen fáze (kmitočet zůstal). Tam je situace jednodušší, protože 32 kHz je vyvedeno ven jako signál a neni potřeba řešit jak se napíchnout na krystal (který je kdesi v čipu).
Jo a ještě jedna technika měření. RTC obsažené v Ardiuno mkr zero jsem porovnával s časem připojeného GPS (prostě jsem si do záznamu zapsal původní a nový čas, když se o půlnoci hodiny synchonizují) - šlo o 17 sekund denně naped, z toho jsem vypočítal odchylku a převedl na korekci (je tam nějaký korekční registr) a teď jde o 0-1 sekundu pozdě což je pro můj případ příznivější (neopakuje se dvakrát stejný čas, stejně jsem synchronizaci přesunul na 0:05 ráno, aby bylo aspoň stejné datum, to bylo to, co vadilo z půlnoci bylo najednou 17 sekund před půlnocí a tedy jiný den).