HC43, NC430

Zpráva

Jirka111 · #1 Příspěvek od **Jirka111** » 01 led 2026, 20:06

Snažím se nastavit gramofon NC430. Nikde na foru, ani internetu jsem nenašel efektivní vzdálenost raménka (nastavení přesahu). V návodu na oldradio taktéž nic. Poskytnete mi, prosím, někdo tuto hodnotu vzdálenosti.
Děkuji

#2 Příspěvek od **Hill** » 01 led 2026, 20:34

Na nastavení přesahu máš přece k dispozici jen ty dva podélné otvory ve skořepině, do nich se přenoska nastavuje tak, aby na poloměrech desky 78 a 121 mm byla osa přenosky rovnoběžná s tečnou drážky.
S umístěním ložiska hýbat nejde a se zalomením raménka také ne.

jardafiala · #3 Příspěvek od **jardafiala** » 02 led 2026, 13:32

Jasně, tak nějak se to nastavit dá, nicméně ty dva podélné otvory dovolují posunutí hrotu přenosky celkově o cca 5mm a pro stejný headshell je třeba pro NC440 (a raménk P1101) nastavení přesahu k nalezení. Pro HC 43 jsem to opravdu nikde nenašel. Asi nám to tak musí stačit.

ransom · #4 Příspěvek od **ransom** » 02 led 2026, 18:49

To se nastavuje podle protraktoru, na kterém jsou značky pro obě polohy. Protraktor se koupí za pár korun na fólii, v nejhorším se stáhne z netu a vytiskne.
Přesný postup třeba na Graledu:
https://www.graled.cz/files/gramo/gramo ... taveni.pdf

jardafiala · #5 Příspěvek od **jardafiala** » 04 led 2026, 13:29

Chci si na zkoušku vytisknout nastavovací stránku, půjdu s tím do knihovny, jak zvolit tisk? Jako v příloze?

#6 Příspěvek od **rnbw** » 04 led 2026, 13:43

Nastav "Actual size" (100%), nie "Fit".

VASEK_W · #7 Příspěvek od **VASEK_W** » 04 led 2026, 23:07

A pak si hlavně pořádně posuvkou přeměřit tu uvedenou kontrolní stupnici, případně i další uvedené kóty.
Někdy bývá potřeba podle typu tiskárny a použitého papíru menší korekce v procentech. Ale na třetí pokus už to i u mne bylo přesné. Já na šablonky používám kvůli výdrži silný křídový papír, co používají ve velké tiskárně, kam jim chodím opravovat jejich stroje. Normální kancelářský papír reaguje i na změny vlhkosti, a podle toho pak "courají" i rozměry.

Vašek

TheLastUnicorn · #8 Příspěvek od **TheLastUnicorn** » 05 led 2026, 09:10

Nakonec se přijde na to, že tenhle vehikl nejde na nulový pointy podle Bearwalda vůbec nastavit, nebo se to i povede a bude to ještě horší. Pamatuju si, jak jsem kdysi podle protractoru nastavoval NC500. Ty nulový body mi stejně nakonec vyšly jinde.

#9 Příspěvek od **Hill** » 05 led 2026, 10:14

O moc jinde to asi zase nemohlo být, korekce "nulových" poloměrů může být v desetinách až málo jednotkách milimetrů.
Obvykle se volí kompromis, aby chyba vodorovného snímacího úhlu na maximálním a minimálním poloměru záznamové oblasti byla v absolutní hodnotě přibližně stejná, jako maximální odchylka mezi nulovými body, kterou je žádoucí dostat na co nejmenší hodnotu.
Chyba vodorovného snímacího úhlu je jen jedna z příčin celkového zkreslení, to lze stejně měřit jen za pomoci měřicí desky, ke které se málokdo dostane. Desky s reálným záznamem navíc můžou mít různě velké tření v drážce dané materiálem desky, přičemž síla působící na hrot ve směru pohybu drážky se ještě mění s obsahem záznamu, prostě může tahat hrot poměrně dlouhodobě mimo osu přenosky, takže nastavení antiskatingu ne vždy odpovídá.
Tak použij tu šablonu a zkus odměřit maximální odchylky. Podle nich si pak ty nulové body můžeš optimalizovat.

ransom · #10 Příspěvek od **ransom** » 05 led 2026, 11:54

Pak bych ještě u HC-43 vyměnil zvonící základnu a drnčící pohon. Protože i po seřízení s novou přenoskou to bude furt ten samej krám.

Audiofilové, kteří poslouchají klasiku, si někdy geometrii posouvají tak, aby se ten vnitřní bod dostal až skoro ke konci záznamu. Protože symfonie nebo opery často končí monumentálním fortissimem. Tak aby minimální zkreslení bylo právě tam.
Nebo třeba při digitalizaci desek je možné používat dvoje nastavení - zvlášť pro první a zvlášť pro druhou polovinu drážky. Nebo i troje.
A samozřejmě se používá jiné nastavení geometrie pro 12" desky a jiné pro 7".

AZK401 · #11 Příspěvek od **AZK401** » 05 led 2026, 13:19

K nastavení se má použít ten trik s přilepenou tuhou 0,5 mm na čelo přenosky. Mně se to podařilo pro Ortofon 2M RED nastavit na originální šabloně DUAL tak, že šroubky jsou proti sobě posunuté asi o 0,7-1 mm. Protože jsem to nikdy tak neviděl, lehce mně to zneklidňuje, ale uchometricky to hraje jak z praku.

Nesetkali jste se někdy s tím, že to zkreslení na konci desky se projevovalo u MONO desek, přehrávaných STEREO přenoskou s eliptickým hrotem?

rampage · #12 Příspěvek od **rampage** » 05 led 2026, 13:29

ransom píše:Nebo třeba při digitalizaci desek je možné používat dvoje nastavení - zvlášť pro první a zvlášť pro druhou polovinu drážky. Nebo i troje.
A samozřejmě se používá jiné nastavení geometrie pro 12" desky a jiné pro 7".

... alebo tangenciálne ramienko

TAKJAN píše:Nesetkali jste se někdy s tím, že to zkreslení na konci desky se projevovalo u MONO desek, přehrávaných STEREO přenoskou s eliptickým hrotem?

Ešte som sa nestretol s platňou ktorá by "uchometricky" mala rovnakú kvalitu pri strede ako na začiatku - zvlášť sykavky a stredy. Obzvlášť čím hlasnejšie, tým je to horšie a náchylnejšie na gramec i správne nastavenie. Pirátska, ticho nahratá kópia Metallicy mi hrá v strede obstojne.
I staré diskety (8") a harddisky (MFM) znižovali od stredového cylindra záznamový prúd a aplikovali predkompenzáciu (oneskorovanie) bitov... u analogu je to horšie, lebo je to počuť

Dokonca nie všetko mono je vinyl (alebo šelak/baklax) - mám tu pár amerických mono singlákov z polystyrénu. Stred nemá štítok, ale je potlačený.
A jednu LP, ktorá začína od stredu. Tak mohli nahrávať i klasiku, ktorá huláka na konci a na začiatku ju treba loviť zo šumu

Lukas-Peca · #13 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 05 led 2026, 14:42

Mně subjektivně přišlo, že eliptický hrot byl na toto nastavení daleko náchylnější než lacinější kuželový. Projevovalo se to na sykavkách. Při přesném nastavení hrál eliptický skoro stejně málo zkresleně jako kuželový nastavený od oka.

Nedávno jsem získal měrnou desku s nahraným sinusovým průběhem 20 Hz - 20 kHz a po připojení osciloskopu jsem se nestačil divit, co z relativně kvalitního gramofonu a zánovní měrné desky leze za bordel.

Jirka111 · #14 Příspěvek od **Jirka111** » 11 led 2026, 11:15

Dobrý den pánové,
všem děkuji za příspěvky. Snad se zadařilo a gramofon hraje s přiměřenou kvalitou.

#15 Příspěvek od **Hill** » 18 úno 2026, 08:27

Následující OT diskuse přesunuta do vlastního vlákna.

Tam jsem přesunul i můj příspěvek, v němž

jsem (mimo jiné) píše: ...vraťme se k těm gramofonům: s každým si konstruktéři nějak vyhráli, dali jeho uspořádání určité rozměry. Většinu ostatních parametrů lze nastavit, u některých k tomu nejsou potřeba ani vážky na nastavení svislé síly na hrot, či jiné přístroje. Jak nejpřesněji nastavit vodorovný snímací úhel přenosky, třeba i pomocí tuhy do mikrotužky, se tu už před časem probíralo a, konečně, existuje na to dost dobré literatury i v češtině.

První podmínkou je, aby přístroj byl co nejšetrnější k deskám, druhou podmínkou je, aby výsledný signál co nejpřesněji odpovídal původnímu zaznamenanému signálu.
Samozřejmě model přenosky a tvar hrotu na zvuk vliv mají, rovněž řešení vstupu a korekce záznamové charakteristiky, ale to už je nástavba. Všechno ostatní, jako závaží na desce a další "nezbytnosti", jsou jen mokrá vata, v níž dobře klíčí marketérsky pěstované pověry, které vedou zákazníka k tomu, aby slyšel, co vlastně neslyší. A hlavně, aby uvěřil, že platí za skutečný zázrak.
Už jsem někde napsal, že analogový kontaktní záznam je plný kompromisů, a nezbývá mi, než na tom trvat.
V Litovli se museli naučit gramofony tak, aby hrály co nejlíp, ale za akceptovatelnou prodejní cenu. Tak je prostě musíme brát a netahat sem nějaký okultismus. Zrovna šasi HC43 neudělali vůbec špatně, vždyť se dobře a výrazně dráž (i když s jiným talířem a pod značkou Lenco) prodávalo i na Západě, hlavně pro jeho poměr vlastností k ceně, ve stejné kvalitativní třídě to za tu cenu neuměl v Německu nikdo vyrobit, natož prodat...