Opět kyslíkuprostá měď (OT z tématu o NC430)
Moderátor: Moderátoři
-
jardafiala
- Příspěvky: 2694
- Registrován: 20 čer 2010, 00:00
- Bydliště: Česká Lípa
Nepochybuju že lze poznat rozdíl mezi kablíkem s tkaničkou tlustou 1mm a ovinutou řídce stíněním, a kablíkem vyrobeným třeba z tenkého koaxiálu se slušným opletením. Pochybnosti mám o tom, že by někdo ve slepém testu poznal rozdíl mezi kabely stejné konstrukce a středním vodičem z hliníku, mědi ,bezkyslíkaté mědi a třeba i železa. Mám na mysli propojovací nf kablíky, bezkyslíkatá měď je nadšenci použita i pro síťové přívody.
Mám pocit že některí lidé se snaží bezhlavě útočit na všechno čemu nerozumí, nebo není podle nich.
Používám kabely kde je tahle měď,ale ne proto, že tam je,ale proto že je to kvalitní výrobek a je tam opravdu slyšet rozdíl mezi levným kabelem a tímto, proto nevidím problém v tom že je tam použita čistější měď, nevyhledával jsem ho kvůli druhu mědi,ale pro jeho všestrané kvality.
Stejně tak si můžeš koupit součástky s vývody z pocínovaného "železa", z pocín mědi,nebo s pozlaceným vývodem, pořád stejná součástka a ty si vybereš co chceš, stejně tak třeba konektory.. pokud nechceš aby ti černali a za čas se rozpadli
Nevěřím že napájecí kabel je schopen výrazně ovlivnit zvuk přístroje,ale vím, že signálový kabel ano, je potřeba se omluvit těm co s tím nemají zkušenost?
Mám se stydět,že mám kvalitní kabel který obsahuje něco co se jim nelíbí?
Tvl
Používám kabely kde je tahle měď,ale ne proto, že tam je,ale proto že je to kvalitní výrobek a je tam opravdu slyšet rozdíl mezi levným kabelem a tímto, proto nevidím problém v tom že je tam použita čistější měď, nevyhledával jsem ho kvůli druhu mědi,ale pro jeho všestrané kvality.
Stejně tak si můžeš koupit součástky s vývody z pocínovaného "železa", z pocín mědi,nebo s pozlaceným vývodem, pořád stejná součástka a ty si vybereš co chceš, stejně tak třeba konektory.. pokud nechceš aby ti černali a za čas se rozpadli
Nevěřím že napájecí kabel je schopen výrazně ovlivnit zvuk přístroje,ale vím, že signálový kabel ano, je potřeba se omluvit těm co s tím nemají zkušenost?
Mám se stydět,že mám kvalitní kabel který obsahuje něco co se jim nelíbí?
Tvl
když kabel, tak pořádnej....
https://www.youtube.com/shorts/03OxqAN3veg
https://www.youtube.com/shorts/03OxqAN3veg
Ne to nemusíš, kvalitní kabel a konektor je základ všeho. A netýká se to jen vodiče, ale i izolace.ferdislav píše:Nevěřím že napájecí kabel je schopen výrazně ovlivnit zvuk přístroje,ale vím, že signálový kabel ano, je potřeba se omluvit těm co s tím nemají zkušenost?
Mám se stydět,že mám kvalitní kabel který obsahuje něco co se jim nelíbí?
Tvl
Bezkyslíkatou měď používám na rezonátory - holt ta vyšší vodivost je tam znát. Blbě se to ale shání, no, mám kontakt na člověka, který má vakuovou pec, tak to u něj jde přetavit. Chtěl jsem používat bezkyslíkatou měď dopovanou stříbrem, to je ještě lepší, ale to už nejsem schopný v malém množství sehnat/zaplatit.
Ja len dodám, že okrem vyššie uvedeného majú aj úplne príšerný hudobný vkus. Vlastne nemajú žiaden. Hudbu hodnotia a zbierajú len podľa ceny na trhu.EKKAR píše:...O elektrotechnice natož o elektronice mají těžce deformovanou až naprosto zcestnou představu, kvalitu zařízení posuzujou podle cenovky a bájí šířenejch dalšíma příslušníkama "gangu" - bezkyslíkatá měď, koaxiální signálový kabely nebo dokonce symetrický signálový kabely páchaný z koaxů, pozlacený Neutriky, "odhmotňovací" hroty, podstavce pod kabely kompenzující jejich kapacitu vůči zemi ... A hlavně mají velice svérázný představy o fyzice, normách, zákonech upravujících bezdrátový spojovací prostředky - a taky o způsobech chování na fórech....
V rezonátoru bych tomu rozuměl, v něm pomůže i silné postříbření v ohni nebo napaření stříbra ve vaakuu (elektrolyticky, což se dalo doma z hodně využitého ustalovače, to bylo k ničemu, stříbro dělalo šupinky, což ovšem nebylo bez mikroskopu vidět, a nakonec bylo skoro jedno, jestli je tam vyleštěný drát z oholené CYKY, nebo elektrolyticky postříbřený).
Ale pro nf signál na pár metrů skutečně stačí poctivý měděný stíňák s až pár desítkami pF/m, zvlášť, když propojuje zařízení se vstupními a výstupními impedancemi do nějakých 20 kΩ a signál má jmenovitou úroveň kolem voltu, takže kabel je zatížený nějakými 50 µA.
(Druhá manželka mu říkala "mon MiliAmpère", asi mikroampéry neznala...)
Na větších délkách už asi něco slyšet bude, ba i měřit by to mohlo jít.
Tedy nejde ani tak o to, jestli bezkyslíkatá či souvisle stříbřená měď má, či nemá nějaký význam. Sto let je ověřeno, že jsou obvody, kde význam má, ba to bez ní efektivně jinak udělat nejde.
Kabel má ale těch kvalitativních parametrů víc, materiál vodičů nebývá ten jediný rozhodující.
Materiálu samotnému uškodila nejvíc reklamní kampaň, která ho cpe tam, kde obvykle žádným přínosem není (pardon - samozřejmě pro prodejce je). Čest výjimkám, které slyší ten rozdíl, ale většina lidí rozdíl neslyšících i těch rozdíl slyšících (včetně mé maličkosti) začala být časem alergická na to, jak to vychvalují právě ti, kdo neuslyší rozdíl ani proti hliníkovým drátům.
Problém není ani tak v materiálu vodičů, jako v prospektových údajích kontra projevech v praxi.
Ale pro nf signál na pár metrů skutečně stačí poctivý měděný stíňák s až pár desítkami pF/m, zvlášť, když propojuje zařízení se vstupními a výstupními impedancemi do nějakých 20 kΩ a signál má jmenovitou úroveň kolem voltu, takže kabel je zatížený nějakými 50 µA.
(Druhá manželka mu říkala "mon MiliAmpère", asi mikroampéry neznala...)
Na větších délkách už asi něco slyšet bude, ba i měřit by to mohlo jít.
Tedy nejde ani tak o to, jestli bezkyslíkatá či souvisle stříbřená měď má, či nemá nějaký význam. Sto let je ověřeno, že jsou obvody, kde význam má, ba to bez ní efektivně jinak udělat nejde.
Kabel má ale těch kvalitativních parametrů víc, materiál vodičů nebývá ten jediný rozhodující.
Materiálu samotnému uškodila nejvíc reklamní kampaň, která ho cpe tam, kde obvykle žádným přínosem není (pardon - samozřejmě pro prodejce je). Čest výjimkám, které slyší ten rozdíl, ale většina lidí rozdíl neslyšících i těch rozdíl slyšících (včetně mé maličkosti) začala být časem alergická na to, jak to vychvalují právě ti, kdo neuslyší rozdíl ani proti hliníkovým drátům.
Problém není ani tak v materiálu vodičů, jako v prospektových údajích kontra projevech v praxi.
Naposledy upravil(a) Hill dne 18 úno 2026, 16:30, celkem upraveno 1 x.
Když jsem ještě pracoval v ČF, tak tam jednou mistr Suk tvrdil, že pozná rozdíl, mezi CD a analogem, zvlášť u houslí, a to tam v postprodukci byly aparáty za milióny. Nikdo s ním nediskutoval, ale nikdo to za sebe netvrdil.
Jinak vždy nejslabším článkem řetězce je posluchač. Stačí lehká rýma, nebo skutečnost, že tělesné orgány nejsou 100% symetrické. Schválně si to zkuste, upravte si poslechovku, korektně se umístěte, přepněte na mono a střídavě si zacpávejte levé a pravé ucho. Jestli uslyšíte na obě 100% stejně, tak jste asi Chuck Norrřis.
Jinak od cca 85. se vážná hudba už nahrávala jenom digitálně, i pro vinyly.
Jinak vždy nejslabším článkem řetězce je posluchač. Stačí lehká rýma, nebo skutečnost, že tělesné orgány nejsou 100% symetrické. Schválně si to zkuste, upravte si poslechovku, korektně se umístěte, přepněte na mono a střídavě si zacpávejte levé a pravé ucho. Jestli uslyšíte na obě 100% stejně, tak jste asi Chuck Norrřis.
Jinak od cca 85. se vážná hudba už nahrávala jenom digitálně, i pro vinyly.
Děkuji všem za příspěvky ohledně kabelů.
Jak jste ve svých příspěvcích postupně dali dohromady vlivy na přenášený zvuk, tak s tím lze jen souhlasit.
Materiálové provedení vodičů, případně jejich postříbření, dále tvar, konstrukce a materiály izolací mají také velké vlivy na přenos zvuku a jeho ovlivnění.
Mám např. symetrické kabely se stejnými materiály izolací a provedením, jsou opravdu úplně stejné, dělané v jedné fabrice, kde je jeden typ jen z mědi (jak vnitřní žíly, tak stínění) a ten samý druhý typ má vnitřní vodiče a vnější stínění postříbřené.
Nebudu sem nyní psát, jaký je rozdíl ve zvuku. Nechám to na Vás, jaký si myslíte, že je rozdíl. A napište sem prosím své dedukce.
TheLastUnicorn velmi správně reagoval na příspěvek Ekkara, že pro porovnávání je potřeba o dost lepší zbytek sestavy, to jsem již psal ve svém prvním příspěvku. Ono něco poznat na TW a českých reprákách ani nelze.
HF_Tech velmi správně upozorňuje na podstatný vliv dielektrika a charakteristické impedance
jardafiala píše o nerozpoznatelnosti materiálu vnitřního vodiče. Měď od železa rozpoznat jde. Výše píši o čisté mědi a postříbřené mědi, i to jde rozpoznat
ferdislav uvádí své zkušenosti, a já s nimi souhlasím. Rozumný člověk nekupuje kabely podle ceny, ale vyzkouší si je nejdříve, jestli mu budou přínosem ve zvukovém podání jeho aparatůry, kterou přece poslouchá jen on. Tak si to doladí podle sebe.
dj_Paul: tak tohle mne dostalo do kolen Hadice jak od hydrantu vlnící se po místnosti. Ale co ta 1,5-ka, případně 2,5-ka běžného provedení vedoucí desítky metrů z rozvaděče k té zásuvce. Nad tím už se nikdo nepozastaví 
Cust: jen malá odbočka. Nenašla by se slitina mědi a stříbra jako základ žil nějakého toho dražšího hifi kabelu, z kterého by se to nechalo použít? Jenže zrovna jako naschvál asi nebude k mání potřebný průměr
Já do těch dražších kabelů nedělám, tak tam nemám přehled. Končím u cenovky metráže 1000,-Kč/m.
samec: asi trochu zbytečný příspěvek. Hifisti (v pravém slova smyslu) poslouchají co je baví. Sorta snobů je asi něco zcela jiného. Tam náš místní kroužek stárnoucích hifistů-důchodců opravdu nemíří
Protože nekouřím, nechlastám (ani pivo), a nechodím do bordelu, tak si mohu dovolit o trochu lepší vybavení než běžná spotřebka. Vše ale s účelem co nejlepšího zvuku (i u kamarádů) za sumu, kterou jsme ochotni investovat. Opravdu nejsme snobové, co musí mít jen to nejdražší.
Po dnešní úspěšné opravě telky známého, jsem si na zítřek naordinoval za odměnu pohodový poslech LP Eagles při odpolední kávičce se zákuskem. Sednu si do křesla, zavřu oči, a nechám okolo sebe plynout tóny
V bílých rukavicích vyndám LP (viz fotečka), posadím ho opatrně na HEXMAT proti mikro vibracím, sedící na gramofonu Micro Seiki. Hrot MC přenosky Dynavector upevněný v karbonovém headshellu jistě sejme i nejjemnější nuace záznamu, aby je po postříbřených kabelech poslal do step-up traf LUNDAHL a následně do elektronkového předzesu JUPITER ... co je dále už zůstane tajemstvím ... Jen dodám, že skoro polovina hifi strojků a všechny kabeláže jsou má vlastní výroba.
Kdo si chce poslechnout a případně zaregistrovat i rozdíly mezi cinchovými kabely, tak navštivte nějaké dobré poslechové studio. Konkrétně na Ostravsku a severní Moravě jich je jako hub po dešti.
Přeji Všem pohodový večer, nezáviďte, nestresujte se a dělejte si radosti. Žijeme jen jednou, další šance není ...
Vašek
Jak jste ve svých příspěvcích postupně dali dohromady vlivy na přenášený zvuk, tak s tím lze jen souhlasit.
Materiálové provedení vodičů, případně jejich postříbření, dále tvar, konstrukce a materiály izolací mají také velké vlivy na přenos zvuku a jeho ovlivnění.
Mám např. symetrické kabely se stejnými materiály izolací a provedením, jsou opravdu úplně stejné, dělané v jedné fabrice, kde je jeden typ jen z mědi (jak vnitřní žíly, tak stínění) a ten samý druhý typ má vnitřní vodiče a vnější stínění postříbřené.
Nebudu sem nyní psát, jaký je rozdíl ve zvuku. Nechám to na Vás, jaký si myslíte, že je rozdíl. A napište sem prosím své dedukce.
TheLastUnicorn velmi správně reagoval na příspěvek Ekkara, že pro porovnávání je potřeba o dost lepší zbytek sestavy, to jsem již psal ve svém prvním příspěvku. Ono něco poznat na TW a českých reprákách ani nelze.
HF_Tech velmi správně upozorňuje na podstatný vliv dielektrika a charakteristické impedance
jardafiala píše o nerozpoznatelnosti materiálu vnitřního vodiče. Měď od železa rozpoznat jde. Výše píši o čisté mědi a postříbřené mědi, i to jde rozpoznat
ferdislav uvádí své zkušenosti, a já s nimi souhlasím. Rozumný člověk nekupuje kabely podle ceny, ale vyzkouší si je nejdříve, jestli mu budou přínosem ve zvukovém podání jeho aparatůry, kterou přece poslouchá jen on. Tak si to doladí podle sebe.
dj_Paul: tak tohle mne dostalo do kolen
Hadice jak od hydrantu vlnící se po místnosti. Ale co ta 1,5-ka, případně 2,5-ka běžného provedení vedoucí desítky metrů z rozvaděče k té zásuvce. Nad tím už se nikdo nepozastaví Cust: jen malá odbočka. Nenašla by se slitina mědi a stříbra jako základ žil nějakého toho dražšího hifi kabelu, z kterého by se to nechalo použít? Jenže zrovna jako naschvál asi nebude k mání potřebný průměr
Já do těch dražších kabelů nedělám, tak tam nemám přehled. Končím u cenovky metráže 1000,-Kč/m.
samec: asi trochu zbytečný příspěvek. Hifisti (v pravém slova smyslu) poslouchají co je baví. Sorta snobů je asi něco zcela jiného. Tam náš místní kroužek stárnoucích hifistů-důchodců opravdu nemíří
Protože nekouřím, nechlastám (ani pivo), a nechodím do bordelu, tak si mohu dovolit o trochu lepší vybavení než běžná spotřebka. Vše ale s účelem co nejlepšího zvuku (i u kamarádů) za sumu, kterou jsme ochotni investovat. Opravdu nejsme snobové, co musí mít jen to nejdražší.
Po dnešní úspěšné opravě telky známého, jsem si na zítřek naordinoval za odměnu pohodový poslech LP Eagles při odpolední kávičce se zákuskem. Sednu si do křesla, zavřu oči, a nechám okolo sebe plynout tóny
V bílých rukavicích vyndám LP (viz fotečka), posadím ho opatrně na HEXMAT proti mikro vibracím, sedící na gramofonu Micro Seiki. Hrot MC přenosky Dynavector upevněný v karbonovém headshellu jistě sejme i nejjemnější nuace záznamu, aby je po postříbřených kabelech poslal do step-up traf LUNDAHL a následně do elektronkového předzesu JUPITER ... co je dále už zůstane tajemstvím ... Jen dodám, že skoro polovina hifi strojků a všechny kabeláže jsou má vlastní výroba.
Kdo si chce poslechnout a případně zaregistrovat i rozdíly mezi cinchovými kabely, tak navštivte nějaké dobré poslechové studio. Konkrétně na Ostravsku a severní Moravě jich je jako hub po dešti.
Přeji Všem pohodový večer, nezáviďte, nestresujte se a dělejte si radosti. Žijeme jen jednou, další šance není ...
Vašek
- Přílohy
-
-
bohužel nemám nic a jelikož už jsem dané aktivity ukončil, jistě mít ani nebudu...
Ty jo, bílé rukavičky, já nemůžu doma najít ani papuče,VASEK_W píše:V bílých rukavicích vyndám LP (viz fotečka), posadím ho opatrně na HEXMAT proti mikro vibracím, sedící na gramofonu Micro Seiki. Hrot MC přenosky Dynavector upevněný v karbonovém headshellu jistě sejme i nejjemnější nuace záznamu, aby je po postříbřených kabelech poslal do step-up traf LUNDAHL a následně do elektronkového předzesu JUPITER ... co je dále už zůstane tajemstvím ... Jen dodám, že skoro polovina hifi strojků a všechny kabeláže jsou má vlastní výroba.