Opět kyslíkuprostá měď (OT z tématu o NC430)

[EKKAR]

Když jsem ještě pracoval v ČF, tak tam jednou mistr Suk tvrdil, že pozná rozdíl, mezi CD a analogem, zvlášť u houslí, a to tam v postprodukci byly aparáty za milióny. Nikdo s ním nediskutoval, ale nikdo to za sebe netvrdil. Jinak vždy nejslabším článkem řetězce je posluchač. Stačí lehká rýma, nebo skutečnost, že tělesné orgány nejsou 100% symetrické. Schválně si to zkuste, upravte si poslechovku, korektně se umístěte, přepněte na mono a střídavě si zacpávejte levé a pravé ucho. Jestli uslyšíte na obě 100% stejně, tak jste asi Chuck Norrřis.
Jinak od cca 85. se vážná hudba už nahrávala jenom digitálně, i pro vinyly.

Nejhorší jsou moderní vydání starších nahrávek, na kterejch je víc nebo míň viditelně umístěný slovíčko REMASTERED. To totiž znamená, že starej a relativně kvalitní, byť analogovej mástr často ještě nahranej ze studia na několikastopým analogovým pásku nějakej moderní pazvukař prohnal digitální post-produkcí tak, aby to "slušně hrálo" i na těch nejhnusnějších paskvilech a plastoškvrkách, na kterejch si to "moderní posluchač" pustí. Neboli stluče tomu dynamiku na maximálně nějakejch 50dB, když budu optimista, když budu realista, napíšu s bídou 40dB. Zvýrazní basy a ušmikne pásmo nad 16kHz, protože "tak vysoko stejně 90% lidí který si to koupěj vůbec nic neslyší a stejně je tam pak jen šum" - a takhle to natříská přes RIAA korektor do nahrávacího stroje na vinylový matrice...

[TheLastUnicorn]

Jinak tady je o tom testu s banánem a blátem víc:
https://www.diyaudio.com/community/thre ... st.420367/

Ekkar: Je to tak. Na streamu jako T....L lze často z jednoho alba najít vydání jak v originálním znění, tak i remaster. Na dobrém aparátu zní samozřejmě originál podstatně lépe, ale třeba v běžném autě (pokud to není zrovna prémiovka vyšší třidy s nějakým špičkovým ozvučením od HK, B&W, Dynaudio, Burmester atd.) jsou lepší ty remastery. Jsou tam pak i nějaký basy, zní to víc bombasticky a zmenšený dynamický rozsah vůbec nevadí, protože v tom hluku je velký DR spíš na škodu.

AZK401: Je úplně normální, že nám náš domací aparát hraje subjektivně vždycky jinak - podle nálady a zdravotní kondice. Stejně, jako nám rovnaké jídlo nebude vždy chutnat stejně.
Nicméně jsou nějaké objektivní měřítka kvality řetězce a já bych jejich vliv seřadil asi takhle:
1. místnost - ve špatné poslechovce (holé zdi se špatně umístěnýma reprákama a špatném poslechovém místě posluchače) nebude hrát dobře nic.
2. reprosoustavy - maj suverénně ze všeho "železa" největší vliv na zabarvení, protože jejich vyzařovací charakteristiky bývaj nejčastěji různými způsoby špatný
3. zdroj signálu - je potřeba si uvědomit, že třeba gramofon nebo magnetofon disponují celými lesy všech různých zkreslení, přičemž často řádově v jednotkách procent. O odstupech ani nemluvím. NC420 osazenej VM2101 nebo levný kazetový deck opravdu s hifi nemá nic společného.
4. zesilovač - samotné koncové stupně obykle nebývaj ten největší problém a nic vyloženě nepoužitelného asi neznám (nemluvím o MBA810 samozřejmě), hlavním zdrojem charakteristického zabarvení pro ten nebo onen strojek jsou především audioprocesory a korekce
5. kabely - nítěnky z Tesca a podobné kabely v řádu desetikorun nejsou dobrý nápad a když už nic jiného, tak na vyšších impedancích se odvděčí brumem. Cena a kvalita by měla být úměrná ostatnímu zařízení. Rozdíly tam samozřejmě jsou, ale ne každý je bude slyšet.

[houmr]

Smysl prodeje zůstane stejný, jen se na základě toho testu pozmění "parametry" :
Akční nabídka:
Speciální akustické bláto - perfektně vyhladí "zubatý" digitální záznam, že ho ani nejlepší audiofil nerozezná od originálu. A díky příměsi křemičitého písku zůstanou i ty neostřejší špičky stále ostré. Akce 1kg: 29 999 Kč.

[Hill]

To už jsme zase někde jinde.
Bílé rukavičky s protiskluzovými štuplíky už dávno bílé nejsou a vyprat to stejně nejde, tak je kvůli gramodeskám hledat ani nebudu. To papuče, ty jsou na tom jinak. Používané denně a pro jistotu jich mám víc párů, abych nemusel dlouho hledat.
Jen mi není jasné, proč zrovna z Pelhřimova mi nejmenovaný uživatel přivezl cívkáče na opravu a seřízení, a za týden si pro to přijel, když přímo doma má tak silnou sestavu hifistů?
I když: v poslední době se setkávám častěji s podobným stavem, jak je zdokumentovaný z minulého týdne v příloze. Kazeťáky jsem už rozběhal, zato laser nejde vyčistit tak, aby vůbec "rozeznal" CD, a ladění tuneru s každou čtvrtou polohou enkodéru zhasne displej a vyresetuje frekvenci (i schéma a osazováky mi tu jsou tak na dvě věci).
Přesto se s tím lidi nechtějí loučit, i když dnes podobně vybavený stroj stojí zlomek tehdejší ceny. Ovšem zvukově nejspíš stojí za ten zlomek taky.

[feliz_navidad]

Výše píši o čisté mědi a postříbřené mědi, i to jde rozpoznat ;-)Vašek

V opakovaném ABX testu? A jaký byl výsledek?

[Hill]

...
1. místnost - ve špatné poslechovce (holé zdi se špatně umístěnýma reprákama a špatném poslechovém místě posluchače) nebude hrát dobře nic.
2. reprosoustavy - maj suverénně ze všeho "železa" největší vliv na zabarvení, protože jejich vyzařovací charakteristiky...
5. kabely - nítěnky z Tesca ... Cena a kvalita by měla být úměrná ostatnímu zařízení. Rozdíly tam samozřejmě jsou, ale ne každý je bude slyšet.

K bodům 1 a 2 bych doplnil, že i jakkoli upravená místnost pro poslech je k ničemu, jestli končím na středním výkonu 1,5 W, protože mám v paneláku sousedy slyšící trávu růst, aby mě nesežrali místo té trávy.
Pak se můžu honit za dynamickým rozsahem jedině se sluchátky.

A taky umístění reprosoustav je důležité - zkoušel jsem uzavřené regálovky zavěsit na stěnu naplocho i natočené, postavit je na podlahu s kobercem i bez, ale nejlíp hrají v regálu postavené každá na třech pouze milimetr silných filcových podložkách o velikosti sotva búra. Od toho jsou to asi regálovky, regál musí hrát s nimi.

O dalších bodech bych také nepolemizoval, bod 5. vřele podporuji přečíst víckrát a zapamatovat si ho.

[HF_Tech]

A co teprve, když se dá optický kabel
To je úplně jiný level.

[EKKAR]

...
Ekkar: Je to tak. Na streamu jako T....L lze často z jednoho alba najít vydání jak v originálním znění, tak i remaster. Na dobrém aparátu zní samozřejmě originál podstatně lépe, ale třeba v běžném autě (pokud to není zrovna prémiovka vyšší třidy s nějakým špičkovým ozvučením od HK, B&W, Dynaudio, Burmester atd.) jsou lepší ty remastery. Jsou tam pak i nějaký basy, zní to víc bombasticky a zmenšený dynamický rozsah vůbec nevadí, protože v tom hluku je velký DR spíš na škodu.
...

Na streamy moc nejsem, spíš se snažím stahovat si muziku jako takovou v souborech, radši samozřejmě flac - a doma v klidu pak Foobar nebo AIMP přes ESI Juli@, bastlenej Ciuffoli headamp a Sennheisery HD-599. Do auta stačí i 192kbps empétroska ...

[samec]

... Materiálové provedení vodičů, případně jejich postříbření, dále tvar, konstrukce a materiály izolací mají také velké vlivy na přenos zvuku a jeho ovlivnění.
Mám např. symetrické kabely se stejnými materiály izolací a provedením, jsou opravdu úplně stejné, dělané v jedné fabrice, kde je jeden typ jen z mědi (jak vnitřní žíly, tak stínění) a ten samý druhý typ má vnitřní vodiče a vnější stínění postříbřené.
Nebudu sem nyní psát, jaký je rozdíl ve zvuku. Nechám to na Vás, jaký si myslíte, že je rozdíl. A napište sem prosím své dedukce.
...
Po dnešní úspěšné opravě telky známého, jsem si na zítřek naordinoval za odměnu pohodový poslech LP Eagles při odpolední kávičce se zákuskem. Sednu si do křesla, zavřu oči, a nechám okolo sebe plynout tóny
...
V bílých rukavicích vyndám LP (viz fotečka), posadím ho opatrně na HEXMAT proti mikro vibracím, sedící na gramofonu Micro Seiki. Hrot MC přenosky Dynavector upevněný v karbonovém headshellu jistě sejme i nejjemnější nuace záznamu, aby je po postříbřených kabelech poslal do step-up traf LUNDAHL a následně do elektronkového předzesu JUPITER ... co je dále už zůstane tajemstvím ... Jen dodám, že skoro polovina hifi strojků a všechny kabeláže jsou má vlastní výroba.
...
Kdo si chce poslechnout a případně zaregistrovat i rozdíly mezi cinchovými kabely, tak navštivte nějaké dobré poslechové studio. Konkrétně na Ostravsku a severní Moravě jich je jako hub po dešti.

A na tom živom koncerte a potom v nahrávacom štúdiu mali všetko nakáblované postriebrenými káblami, alebo chceš tvrdiť, že ty svojími dvoma metrami postriebreného káblu to všetko zachrániš a napravíš? Koľko cinchov bolo v ceste od hudobníka cez záznam, réžiu až po reznú hlavu? Ten tvoj jeden cinch to rozhodne?

[feliz_navidad]

Copak cinche, ale kolik NE5534, nebo nedej bože dokonce uA741 bylo v cestě signálu...

Rozumně kvalitní kabel proti šňůrce z Tesca má význam. Slyšíš rozdíl mezi "obyčejnou" a postříbřenou mědí u jinak stejného kabelu? OK, tak to prokaž v opakovaném ABX testu.

[ferdislav]

samec patrně netušíš co je to mastering a jak probíhá,jinak bys necintal tyhle blbosti
Další příspěvek arogantního chytráka, nepiš když neumíš normálně debatovat
Nikdo neřekl že něco zachránil,ale že je mezi nimi rozdíl

[TheLastUnicorn]

samec: V štúdiu ide všetko symetrickými linkami, väčšinou káblami rozumnej štandardnej kvality. Cieľom slušnej kabeláže doma nie je zachraňovať tých v štúdiu, ale ochrániť už vytvorené dielo pred následnou degradáciu v našej reprodukčnej ceste. To je všetko. Rovnako to platí aj pre zvyšok železa. Nedá sa samozrejme doma napodobniť podmienky koncertnej sály...ale proste sa tomu celému snažíme v rámci individuálnych možnosti ublížiť čo najmenej.
Nikto Ti ale nebráni používať hocijaké zariadenia a káble, ak si Ty s tým spokojný.

[EKKAR]

Copak cinche, ale kolik NE5534, nebo nedej bože dokonce uA741 bylo v cestě signálu...

Ty 741 případně zvenku dokompenzovaný 748 opravdu nee, ale 5534/5532 bejvávaly ve svý době dost těžkej etalon kvality i v profi kategorii. Jasně že dneska jsou operáky pro audio zas někde jinde, ale tahle dvojice měla výhodu i v tom, že byla schopná udržet výstupní úroveň i do menší zatěžovací imprdelance, zatímco jiný typy už ve stejnejch podmínkách začínaly limitovat nebo minimálně nedokázaly udržet výstupní úroveň a muselo se jít dolů s požadovanýma parametrama.

[samec]

Za prvé, nahrávku, ktorú si sa včera rozhodol počúvať, nie je zo štúdia, ale z koncertu.
Za druhé, prečo teda nepoužívaš aj doma radšej káble symetrické, než strieborno ezoterické?

Poviem ti to rovno, v audiu postriebreným káblom nezachrániš ani prd. Aj keby bol vodič vyrobený z blata, tak to na zvuk nebude mať vplyv, presne tak, ako to popisuje článok v úvodnom príspevku tohto vlákna. Kvalita audio káblov sa totiž posudzuje podľa úplne iných parametrov, než je vodivosť. Ale ak sa riadiš poverami a pranostikami, lebo neovládaš základy fyziky, tak to ťažko pochopíš.

[ferdislav]

Mě se líbí že odsuzuješ něco o cěm nic nevíš, víš jaké přesně má kabely,jak mají rozdílnou kapacitu,indukčnost,impedanci atp.? jaké rozdíly jsou ve výsledku? nevíš nic, místo praxe jen plácáš