Gramofon Tesla NC 470

Zpráva

#151 Příspěvek od **Hill** » 19 kvě 2025, 22:42

tomashr píše:...A jinak obecně k NC470 (NAD5128) - v podstatě mi už vše v gramofonu funguje dobře, ale když nasčítám strávený čas a i některé nutné nákupy, tak to objektivně nemá smysl. Tento model žádný zázrak audia nebyl a vyrovnají se mu i celkem levné gramofony (i pod 5000), které budou fungovat ihned.
Má to smysl při cíleném zájmu o retro a zejména zájmu právě o tento model jako vzpomínku na mládí, ale zázraky se prostě nedějí…

V hodnocení zázraku audia s tebou souhlasím, s tvým srovnáním s "celkem levnými gramofony" už ne tak docela: ano, přístroje Sony, AT nebo Dual jsou hezčí, komfortněji vybavené, mají přesnou regulaci otáček a komfortnější ovládání, ale váhal bych s tvrzením, že jsou zvukově lepší. A, jestli hrají lépe, tak ne zas o tolik, aby to bylo úměrné ceně.
Tu NC470 už přece máš, ta nestojí nic. Něco vrazíš do repase a zůstane ti gramofon třeba "příliš obyčejný", ale hifi bude. A ještě se ti dostaví dobrý pocit, žes to rozehrál.
Nebo dobrý pocit z vítězství nad hmotou dnes už není in?

tomashr · #152 Příspěvek od **tomashr** » 20 kvě 2025, 06:50

Však jsem napsal přesně toto - NC470 jsem oživit prostě chtěl, tím to bylo dáno. A pak mne ještě čeká varianta NAD5120, kterou na konci 80tek sehnal otec, na to se těším ještě více.
Ale je to zkrátka o retru a vzpomínkách (já jsem ročník 1972, tak tohle pamatuji z mládí velmi dobře), ne o absolutním přínosu.

Jinak v tom mám současnou přenosku OM5E a hraje to slušně. Spíš mám výhrady k motoru - stabilita i odhlučnění prostě ideální není, ale tak to holt bylo už u originálu.

Jo a přidám jeden tip - na mém kusu chyběl jeden pant. Nahrazeno 3D tiskem - existuje model https://www.thingiverse.com/thing:4893744 pro jiné gramo, ale rozdíl je jen v tom, že se ve spodním dílu musí přidělat takový žlábek… U mého kus jsem ho na zkoušku vypiloval, abych si vyměřil a už to tak zůstalo, jinak by ale úprava modelu byla samozřejmě banální.
Pokud chybí jen jeden pant, tak je tato náhrada výborná, kryt v plně otevřené poloze udrží pružina z druhého pantu. Pokud by chyběly panty oba, tak by to bylo o něco komplikovanější, ale i tak lepší než nic.

#153 Příspěvek od **Hill** » 20 kvě 2025, 08:08

Stabilita otáček je daná čistotou řemeničky motoru, stavu řemínku a frekvence sítě. A mazáním ložiska talíře. Určitá dlouhodobě stálá nepřesnost jmenovitých otáček talíře je podmíněná parametricky.

Hlučnost motorku lze omezit jednak výměnou už nepružných průchodek pro šroubky za pružné (případně mechanickou úpravou - zavěšením motorku v prstenci či koši na pružiny). A také kontrolou stavu ložisek motorku. Jsou kluzná, převážně jednostranně namáhaná. Někdy stačí motorek v závěsu otočit a jeho ložiska čerstvě namazat, někdy ani to nepomůže. Pak už jedině vyměnit motorek.

tomashr · #154 Příspěvek od **tomashr** » 20 kvě 2025, 12:55

Tady si dovolím tvrdit, že se dostáváme do limitů řešení NC470 jako takového, tohle bylo slabší už nové. Za mne souhlas s doporučením na promazání atd., to mám a řekl bych, že mi to funguje "jako nové". Ještě dodám, že není od věci ani výměna toho kondenzátoru 220n, původní často dost degraduje a výměna za nový je za pár korun.

Naproti tomu vymýšlet nějakou hlubší rekonstrukci s jiným zavěšením motoru atd. už pokládám za nesmysl, to je lépe pořídit něco jiného. Stejně se to modernímu motoru, ideálně s nezávislým řízením otáček, nevyrovná, s tím bych se netrápil.

#155 Příspěvek od **Hill** » 20 kvě 2025, 14:57

To je rozumný přístup. S tím zavěšením motorku jsem to jen myslel tak, že původní gumky jsou vymačkané a přenášejí daleko víc vibrací na šasi.

Konečně - taky jsem motorek SMR300 ve svém gramci nahradil stejnosměrným se zpětnovazebním regulátorem. A ještě je zavěšený ve skříni, šasi je v ní zavěšené zvlášť.
Přesto hlučel, jen jinak. Nakonec jsem zjistil, že pěnové podpěry šasi se sesedly natolik, že položení desky stačilo na to, aby ložisko talíře během přehrávání pomalu dosedlo na dno skříně. Ale na tom dně přece sedí držák závěsů motoru! Spravila to zahlubovací fréza, prostě jsem do dna udělal dostatečně velkou díru, ložisko má vůli v luftě a šasi ztichlo.

#156 Příspěvek od **judeware** » 20 úno 2026, 22:38

Získal jsem torzo HC-16 a při hledání, zda je osazený motor M305 využitelný i v NC470 (na nic jsem nepřišel) jsem se dostal na stránky "pana Modrovouse".

Jemná regulace +- 5% od předepsaných otáček

Jak na tohle onen ODSák přišel?

#157 Příspěvek od **Hill** » 21 úno 2026, 08:02

Podle ostatního textu o tom šasi něco ví, takže si tipnu: zapomněl to vymazat z dat nakopírovaných od jiného typu, který tu jemnou regulaci má.
K tvému dotazu: v šasi HC16 jsem neviděl jiný motorek, než SMR300, což nevylučuje možnost, že v některých místo toho M303 nemohl být.

Dnes se podobné nesmysly objevují až příliš často v nabídkách stejného zboží u různých internetových prodejců, stačí, aby ten první udělal chybu, a mají ji tam všichni. Jednodušeji to snad ani nejde: "kontrol Cé plus kontrol Vé".
Tady je to celkem neškodné, nanejvýš bude nový majitel na NC470 marně hledat regulátor PITCH CONTROL. Ten sice nenajde, ale nijak významně tím neutrpí.

Horší je, že se to stává i realiťákům ve smlouvách na nemovitosti, tam už jde o prachy, i když na to psaní asi mají lidi: občas v tom kopírovaném textu zapomenou změnit číslo parcely, nebo výměru. Kdo to nezkontroluje, nestačí se pak divit. V lepším případě na to na katastru přijdou a vklad nepovolí, nevšimnou-li si ani tam, nastane nové (a dost nepříjemné) kolo nápravy, které může trvat i roky.

lubos1961 · #158 Příspěvek od **lubos1961** » 21 úno 2026, 11:15

judeware píše:při hledání, zda je osazený motor M305 využitelný i v NC470 (na nic jsem nepřišel)

No pokud na tom šasi zůstal rozběhový kondenzátor, tak by to šlo zjistit i podle tohoto kondenzátoru popř jeho zapojením dle servisního manuálu k danému šasi

#159 Příspěvek od **judeware** » 21 úno 2026, 13:01

Hill píše:...v šasi HC16 jsem neviděl jiný motorek, než SMR300, což nevylučuje možnost, že v některých místo toho M303 nemohl být.

V mém kusu je M305 (abychom byli přesní a abychom nedělali stejné překlepy, jaké tu kritizujeme). ODSvous tam píše ještě jeden nesmysl - spotřeba je vraj 6VA. Což je sice směšný rozdíl pohledem silnoproudaře, ovšem zároveň je to trojnásobek všude jinde udávaných dvou VA.

Nechce se mi rozdělávat některý z hluboko&daleko uložených NC470, abych se přesvědčil o té kompatibilitě (mechanické), proto jsem položil onen polodotaz. Elektricky je to OK, jak dokládá zdejší obrázek v odkazu výše.

danhard · #160 Příspěvek od **danhard** » 21 úno 2026, 14:46

Mám tu 3 motorky M312 NAD5120 120V 60Hz

ransom · #161 Příspěvek od **ransom** » 21 úno 2026, 15:12

To by se dalo honit vysloužilým frekvenčákem, a ještě by se dala doštelovat rychlost.

#162 Příspěvek od **Hill** » 21 úno 2026, 17:47

Ten motorek bude mít stejných 300 ot./min. při 50 Hz, jako ty ostatní používané motorky, jen uvítá napájení 120 V, například z odbočky primáru transformátoru (například napájejícího RIAA preamp), jen to trafo by mělo mít výkon s rezervou alespoň 3 W pro motor.
V magnetofonech řady B4 byl taky motor s běhovou fází na 120 V (i když asynchronní), a napájení z odbočky primáru síťového trafa mu svědčí dodnes.

ransom · #163 Příspěvek od **ransom** » 21 úno 2026, 18:45

Myslím si to taky. Počet pólů bude stejný, lišit se bude jen impedance vinutí při 50 a 60 Hz. Takže bych to zapojil spíš na 100V/50Hz. Pro 60Hz bych čekal, že se použije menší průměr řemenice.

danhard · #164 Příspěvek od **danhard** » 21 úno 2026, 19:23

Přesně tak, na 50Hz se dává akorát větší fázovací kond.
A když se dá do s motorem další kond, tak to na 230V taky funguje.
Nebo se to dá v zapojení 1 a pak stačí 70V.

lubos1961 · #165 Příspěvek od **lubos1961** » 21 úno 2026, 19:44

Ano, máte pravdu. Na 60Hz jede motorek na 360 ot. a je na něm menší kladka.