Primitnivní přijímač VKV pomocí krystalu...???

[amatér...]

zdravim, řešim problém, na který moje znalosti nestačí a tak hledam něčí pomoc. Jednoduše řečeno snažim se udělat vysílač a příjímač se směrovou anténou, abych byl schopen zjistit směr, odkud se vysílání šíří, tedy něco asi jako je v autech pomocí čehož ho můžem dohledat. Moje vize je, se pohybot cca okolo dosahu do 5km na přímou viditelnost. Moje představa: např krystal okolo 150MHz který nám vysílá signál a ted onen problé, jak sestavit primitivní příjímač pomocí toho samého krystalu. Snažil sem se na netu najít různé materialy, ale co se týče rádiových vln, všude se dělá demodulace nosného signálu pro získání jim chtěného nízkofrekvenčního signálu tedy řeči. To ale mě v mém snažení vůbec nezajímá. budu vysílat čistou nemodulovanou nosnou a tedy chci postavit jenoduchý příjímač z detekcí přijetí onoho signálu a to je ten problém se kterým si nevím rady. Jako to je u morseovky kde na straně přímače je prostě detekce pomocí pískání při přijetí signálu. Napadá někoho jak udělat prmitivní přímač s krystalem a jak tam realizovat detekci třeba rosvícenim LED při příjmu našeho signálu??? Díky moc

[ZdenekHQ]

To jsi si toho ale nabral na jeden talíř...

Kdybych si chtěl rýpnout, tak se ještě zeptám, jak chceš vyrobit vysílač a přijímač za použití "toho samého krystalu" - to ho budeš neustále přehazovat mezi vysílačem a přijímačem ?

[amater...]

tak samozřejmě ve smyslu toho samého krystalu bylo myšlenou druhého krystalu s tou samou frekvencíí....

[mtajovsky]

To bude uplně běžný přijímač. Jenom místo kmitočtové demodulace za MF zesilovačem potřebuje amplitudovou. Ta je v jistém ohledu i u všech FM přijímačů v podobě signálu pro AVC nebo napětí pro S-metr. Dobře si rozmyslete celou koncepci, protože detekce absolutní velikosti signálu nesmí být potlačena AVC a na druhou stranu budete muset být schopen vyhodnotit signál, měnící se ve velikosti přes několik dekád.

[Crifodo]

abys na 5 km na 150 MHz něco spolehlivě zachytil, budeš muset vysílat s takovým výkonem, že neujdeš pozornosti jistých institucí
na VHF se bude navíc signál odrážet kvůli své délce vlny a může tě zavést klidně na opačnou stranu, viz hon na lišku "ROB" na 144 MHz.
Krystal sám nic nevysílá ani nepřijímá, je to jen stabilní rezonanční obvod. Aby něco vysílal, musí být součástí obvodu aktivní prvek.
Přijímač, který má zachycovat signál na 5 km, určitě nebude moc primitivní ale naopak vymakaný. Ledaže bys vysílal se 100W, pak snad by stačila nějaká VHF krystalka.

[ZdenekHQ]

AVC až tak moc nevadí, díky němu se naopak dá dosáhnout rozumnějšího průběhu stupnice, kromě mezních stavů, kdy je potřeba přidat útlum nebo AVC úplně vypnout.

Ovšem v praxi to začíná povoleným výkonem na daném kmitočtu přes vysílací všesměrovou a přijímací směrovou anténu, zaměřující nejlépe na minimum, nikoliv maximum signálu až po selektivní přijímač, protože rušení je všude dost. Ale o tom se tady už psalo, stačí hledat...

[Crifodo]

na daném kmitočtu není žádný výkon povolený na DIY zařízení, takže na slovo "povolený" můžeme klidně zapomenout

Jako obvykle bych doporučil zakoupení PMR krabiček a s jedním zahmouřeným okem laborování s anténou. Když si koupíš staničky kde výrobce "zapomněl" zablokovat přídavných 80 kanálů v EU nepovolených (v ČR běžně k dostání), ani tě nebudou moc rušit z okolí.

[ZdenekHQ]

LPD by stačit mohlo, pokud to nedožere nějakýho amatéra, že má trvale zaklíčovanej kanál. Těch 10mW na 5km (s přímou viditelností) stačí.

[amater...]

No vidim že to tu vře, ale žádný konkrétní návrh na přímač tu nevidim, nebo vám při nejmenšim nerozumim tady sem našel vysílače i přímače http://stanislavsfalconry.com/czech/telemetri.html jede to na 216MHz a dosah 5 - 60 Km a to v loveckých podmínkách takže i přes stromy. Povolení vysílání to mít musí, když se to u dravců používá

[jasin]

Vysílač je už jen oscilátor s krystalem, případně se přidá jeden stupeň zesílení. Přijimač se v tom případě dělá jako "přímodyn", to znamená,že se signál oscilátoru na diodě směšuje se vstupním signálem. Při naladění o třeba 1 kHz vedle je na výstupu směšovače slyšet právě ten rozdílový kmitočet. Citlivost takového přijimače je dána jen nf zesílením.Pokud se nf signál vede do NE567 což je fázový závěs schopný vyhodnotit kmitočet a na výstupu má spínač, tak je zařízení hotovo. A má to opravdu jeden krystal.
Schéma podobného TRXu na 2m pásmo bylo možno najít pod názvem Bartek v radioamatérské literatuře. Na webu asi není.
Potíž asi bude krystal 150 MHz. Takový není na trhu. Je pořeba urobit řadu násobičů a tím se to celé komplikuje.

[Crifodo]

Ten odkaz je na stránku prodejce sokolnických potřeb, prodejce je od slova prodávat a ne poskytovat seriozní informace. Prodejce mi nabídne taky třeba HiFi radiomagnetofon s výkonem 2x 280W PMPO na 8 monočlánků nebo sadu 12 super vidiových vrtáků za 60,-.
Mluvil jsi o primitivním přijímači nosné vlny, ten marshall asi nebude primitivní a nebude vysílat kontinuální nosnou s plným výkonem, to by ta "litinová CR 1220 " dlouho nevydržela.
To, že někdo prodává zařízení na 216 MHz, ještě v téhle době neznamená, že dotyčná frekvence je v ČR povolená a že je zařízení homologováno.
Údaj o max. dosahu je obyčejně reklamní pohádka, kdo chce ať jí věří. Radiostanice pro letecký provoz mívají řádově 10 W a mají dosah silně závislý na výšce letu, RTL11 se nedovolala ve vzduchu víc než 100 km při výšce letu 15000 a na zemi se nebylo možné dovolat s 10W na 3 km přes terénní vlnu...

[mi-ro]

K problému samému ti napsali kolegové už nahoře. Chci jen reagovat na tvoji úvahu že "povolení to mít musí když se to používá". Pokud se nemýlím na 216Mhz je VHF pásmo TV nezi 10. a 11. kanálem a pochybuju že by tam někdo v ČR povolil takový byť pulzní provoz. Ale každý strůjcem svého štěstí a argumenty že to někdo už používá ti budou asi h...o platný. Dokonce to vypadá že ty vysílače můžou mít homologaci pro USA. Mezi námi, pokud to budeš používat sporadicky a nebudeš někomu bourat televizi tak ti to asi projde, rozuměj že tě nechytnou.

[amater...]

Mluvil jsi o primitivním přijímači nosné vlny, ten marshall asi nebude primitivní a nebude vysílat kontinuální nosnou s plným výkonem, to by ta "litinová CR 1220 " dlouho nevydržela.

ano mluvil sem o primitivnim zařízení a tohle sem uvedl jako ukázku ale neznamená to že chci zkusit udělat to samý... chci udělat něco v tom principu aby bylo možno s něčim laborovat a dál to zdokonalovat i kdyby mi to mělo vydržet vysílat jen jednu hodinu.

[amater...]

Vysílač je už jen oscilátor s krystalem, případně se přidá jeden stupeň zesílení. Přijimač se v tom případě dělá jako "přímodyn", to znamená,že se signál oscilátoru na diodě směšuje se vstupním signálem. Při naladění o třeba 1 kHz vedle je na výstupu směšovače slyšet právě ten rozdílový kmitočet. Citlivost takového přijimače je dána jen nf zesílením.Pokud se nf signál vede do NE567 což je fázový závěs schopný vyhodnotit kmitočet a na výstupu má spínač, tak je zařízení hotovo. A má to opravdu jeden krystal.

Konečně rozumný návrh a moc děkuju! Právě tak se směšovačem sem si to představoval jenže mi nebylo jasný jak to udělam, když budou dva krystaly stejná frekvence a na vystup bude nulova frekvence. Takže stačí malá odchylka frekvence kterou ani nemusim zřejmě realizovat, protože ta nebude nikdy naprosto přesná. Můžeš mi teda poradit s tim NE567 jak to funguje? to reaguje na přesnouo frekvenci nebo to může reagovat na určitý pásmo vrekvencí?? myslim že co se týče teplotních závislostí nebude vysílač asi vysílat noprosto stejnym kmitočtem...

[amater...]

K problému samému ti napsali kolegové už nahoře. Chci jen reagovat na tvoji úvahu že "povolení to mít musí když se to používá". Pokud se nemýlím na 216Mhz je VHF pásmo TV nezi 10. a 11. kanálem a pochybuju že by tam někdo v ČR povolil takový byť pulzní provoz. Ale každý strůjcem svého štěstí a argumenty že to někdo už používá ti budou asi h...o platný. Dokonce to vypadá že ty vysílače můžou mít homologaci pro USA. Mezi námi, pokud to budeš používat sporadicky a nebudeš někomu bourat televizi tak ti to asi projde, rozuměj že tě nechytnou.

no a když se o to někdo bude zajímat a dohledá zdroj signálu tedy onen vysílač, kdo mi dokáže že sem to udělal já, když u něj nebudu??