Primitnivní přijímač VKV pomocí krystalu...???

Zpráva

Crifodo · #16 Příspěvek od **Crifodo** » 17 bře 2008, 15:03

amater... píše:ano mluvil sem o primitivnim zařízení a tohle sem uvedl jako ukázku ale neznamená to že chci zkusit udělat to samý... chci udělat něco v tom principu aby bylo možno s něčim laborovat

přijímač z toho marshalla bude velmi pravděpodobně superhet s dvojím směšováním (kvůli citlivosti a selektivitě) a systém používá nějakou pulsní modulaci která dovoluje pracovat se signálem s nízkým poměrem s/š.
Když ty použiješ přímé směšování, jednak bude citlivost hned na vstupu omezená šumem směšovacího prvku, jednak bude selektivita daná jen nf filtrem. Dostaneš se na nějaké desítky nebo stovky µV oproti desetinám µV u profi zařízení. Signál budeš moct vyhodnocovat jen usměrňováním směšovacího rozdílu a nebo selektivním výběrem zázněje (zajímavý problém stability kmitočtu na f>100 MHz...)
Použití primitivních základů radiotechniky nemusí být vždycky použitelné v praxi, když budeš mít o tři řády horší citlivost přijímače, bude třeba to dohnat o tři řády vyšším výkonem vysílače. Jestli má vysílač impuslní výkon 5W...
S odolností vůči frekvenčně blízkým signálům to bude podobně.

amater... · #17 Příspěvek od **amater...** » 17 bře 2008, 15:03

Jinak když už přišla řeč na onu frekvenci, mam možnost někde si ověřit, jeslti je něco podobného povoleno?? A co si myslíte o té frekvenci 219MHz, proč nepoužít frekvenci jinou? nebo se používá takto vysoká frekvence schválně protože se díky ní dobře určuje směr? kdybych použil 100MHz tak se to bude odrážet od překážek a já můžu být naváděn jinam že?

Crifodo · #18 Příspěvek od **Crifodo** » 17 bře 2008, 15:08

200 MHz se bude odrážet ještě líp.
Stanovení kmitočtu vychází jednak z povolených přidělených pásem, jednak z pravděpodobnosti rušení (nejen technického původu), pak z mechanických rozměrů použitelné antény vzhledem k délce vlny a z důvodů šíření daného pásma v terénu. To jen zhruba, kritérií je určitě víc.

amater... · #19 Příspěvek od **amater...** » 17 bře 2008, 15:13

když se bude odrážet ještě líp, jakym způsobem to teda funguje? :// koukam že mi od toho víc a víc odrazujete :// jakou frekvenci teda volit?

Crifodo · #20 Příspěvek od **Crifodo** » 17 bře 2008, 15:31

od získávání znalostí v elektronice tě tady dofám nikdo nebude zrazovat, s návodem jak načerno vyrábět vf zařízení to už je trochu jinak. Snažíme se ti vyložit, co je reálné a co si představuješ jako Hurvínek. Signál se odráží od překážek tehdy když je vlnová délka srovnatelná a menší než je rozměr překážky, současně je taky podle toho stíněn. Podobně se mění závislost na polarizaci.
Z pohledu amatéra je rostoucí kmitočet náročnější na znalost práce s vf technikou (rozložení součástí, parazitní vazby, kapacity). Kdo zkusil vyrobit CB vysílač tak ví, že to není jako vyrobit barevnou hudbu. Na stovkách MHz tím hůř. Než mrkneš, vysílací tranzistor je v nebi.
Opakuju, kup si PMR rádijko a lehni si na pár dní do webových diskusí PMR-kářů, probírá se tam všechno o anténách a šíření vln atd, je zbytečné to tady pracně vypisovat.
Navíc výroba něčeho vf v dnešní policejně aktivistické době je s ohledem na nervozní boj proti teroristům, ohrožování leteckého provozu a podobně možná stejně průserová jako říct před 50 lety že Klement Gottwald je vůl... Velký bratr nemá rád, když mu někdo leze do zelí.

amater... · #21 Příspěvek od **amater...** » 17 bře 2008, 15:50

jj pořádně si to prolezu a zkusim zalaboroval s delšíma vlnama. teď sem dokonce našel že u nás se používá frekvence 216 a 434MHz na tyto vysílačky. jen by mi zajímalo, jaký musí mít výkon aby to na přímou viditelnost za něco stálo na dosah v řádech kilometrů. jinak zmínka je např tady http://www.falcons.cz/telemetrie.htm zatim tedy díky, určitě se ještě ozvu

#22 Příspěvek od **mi-ro** » 17 bře 2008, 16:17

amater... píše:
mi-ro píše:K problému samému ti napsali kolegové už nahoře. Chci jen reagovat na tvoji úvahu že "povolení to mít musí když se to používá". Pokud se nemýlím na 216Mhz je VHF pásmo TV nezi 10. a 11. kanálem a pochybuju že by tam někdo v ČR povolil takový byť pulzní provoz. Ale každý strůjcem svého štěstí a argumenty že to někdo už používá ti budou asi h...o platný. Dokonce to vypadá že ty vysílače můžou mít homologaci pro USA. Mezi námi, pokud to budeš používat sporadicky a nebudeš někomu bourat televizi tak ti to asi projde, rozuměj že tě nechytnou.

no a když se o to někdo bude zajímat a dohledá zdroj signálu tedy onen vysílač, kdo mi dokáže že sem to udělal já, když u něj nebudu??

no vždyť ti říkám že tě nechytnou, to bys měl hodně smůlu. Hlavně to nesmí rušit lidem televizi, to pak jde rychle.

helios · #23 Příspěvek od **helios** » 17 bře 2008, 17:37

amater... píše:no a když se o to nikdo bude zajímat a dohledá zdroj signálu tedy onen vysílač, kdo mi dokáže že sem to udělal já, když u něj nebudu??

Oni si na teba počkajú, majú čas, platia ich z našich daní, naviac niektorých tento lov aj baví. Ak ťa aj nevymáknu, budú tú frekvenciu sledovať ďalej a nakoniec vyhrajú oni, radšej tomu ver. Nebol by si prvý, ani posledný. S technikou akú majú ťa dokážu presne zamerať. (nechcem ťa strašiť automatickými sledovačmi rádiového pásma, ktoré by v rámci smerníc EU mali byť už funkčné). Pred nejakou dobou takto odchytávali bezdrátové telefóny, pracujúce v nepovolených pásmach, s ručnou anténou, pripomínajúcou väčší diaľkový mikrofón a špeciálnym prijímačom (Rohde-Schwarz) dokázali nájsť v paneláku presne okno, za ktorým sa nachádza základňa telefónu...

Radšej neriskuj, PMR pracuje v pásme 446MHz, smerová anténa nevyjde veľká, i keď ani tá nie je povolená. Je to však povolené pásmo, riziko prúserov je neporovnateľne menšie...

jardajar · #24 Příspěvek od **jardajar** » 17 bře 2008, 17:48

Jestli chceš vysílat legálně, na 172Mhz jsou takzvané sdílené kmitočty... Nepoužívám je, tak nevím jak to s nimi přesně je, ale je možno tam vysílat až 5W. Sdílenky jsou i níže, ovšem nedávno s tím dělali brikule, tak nevím jak to ted je. S doma postaveným zařízením to úplně legálně pochopitelně nikdy nebude, ale nikdo na tebe nepůjde, kdyz nebudeš nic rušit...

Tabulku kmitočtů by si měl nají někde na http://www.ctu.cz... S tím uz si jistě poradíš.

amater... píše:jj pořádně si to prolezu a zkusim zalaboroval s delšíma vlnama.

...

Čím vyžší kmitočet, tím kratší vlna.

EDIT: Jenom velké upozornění.. Na kmitočtech 118 - 136Mhz (tuším) je letecký provoz. Proto ti důrazně nedoporučuji vysílač v blízkosti těhto pásem ladit!

#25 Příspěvek od **mi-ro** » 17 bře 2008, 17:52

Když jsme nakousli ten problém s tím pytlačením v éteru tak většina z vás ani netušíte co ČTÚ ná za zařízení. Za desítky milionů vybavený auta s všesměrovejma a směrovejma anténama kterým stačí k zachycení signálu v éteru a vypočítání azimutu 0,1s!!!! Navíc pracuje několik stacionárních zařízení který vypadají jako BTS (antény mobilů) a trvale monitorujou určitá pásma, např nedávno zakázané 45,...Mhz kde pracujou výprodejní vojenský RF 10, takže pokud budou chtít......velký bratr tě sleduje. Aktivita ČTU je víceměně pasívní ale když dojde k nahlášení rušení, dokážou lecos a jsou vytrvalí. Neptejte se mě odkud mám tyto informace, nepovím

jardajar · #26 Příspěvek od **jardajar** » 17 bře 2008, 17:57

mi-ro píše:Když jsme nakousli ten problém s tím pytlačením v éteru tak většina z vás ani netušíte co ČTÚ ná za zařízení. Za desítky milionů vybavený auta s všesměrovejma a směrovejma anténama kterým stačí k zachycení signálu v éteru a vypočítání azimutu 0,1s!!!! Navíc pracuje několik stacionárních zařízení který vypadají jako BTS (antény mobilů) a trvale monitorujou určitá pásma, např nedávno zakázané 45,...Mhz kde pracujou výprodejní vojenský RF 10, takže pokud budou chtít......velký bratr tě sleduje. Aktivita ČTU je víceměně pasívní ale když dojde k nahlášení rušení, dokážou lecos a jsou vytrvalí. Neptejte se mě odkud mám tyto informace, nepovím

Je to přesně tak, jak říkáš... RF10 používají airsoftáci (nekdy si je ze srandy ladím) a zatím z toho nic nebylo... Jak to nekomu začne vadit, je průser.. Podle mě, když uz chced člověk něco laborovat, má si udělat ham koncesi. Pak je to bez obav...

#27 Příspěvek od **mi-ro** » 17 bře 2008, 18:07

Trochu mimo téma ale pro jardujar- nejde ti odeslat na mail-byl odmítnut!! ale předpokládám že z Neratovic uděláš OK0B. Zkusím tam chvíli poslouchat, já OK1XAM

helios · #28 Příspěvek od **helios** » 17 bře 2008, 18:12

mi-ro píše:Když jsme nakousli ten problém s tím pytlačením v éteru tak většina z vás ani netušíte co ČTÚ ná za zařízení. Za desítky milionů vybavený auta s všesměrovejma a směrovejma anténama kterým stačí k zachycení signálu v éteru a vypočítání azimutu 0,1s!!!! Navíc pracuje několik stacionárních zařízení který vypadají jako BTS (antény mobilů) a trvale monitorujou určitá pásma, např nedávno zakázané 45,...Mhz kde pracujou výprodejní vojenský RF 10, takže pokud budou chtít......velký bratr tě sleduje. Aktivita ČTU je víceměně pasívní ale když dojde k nahlášení rušení, dokážou lecos a jsou vytrvalí. Neptejte se mě odkud mám tyto informace, nepovím

Toto som mal aj ja na mysli, ty si to len inak vyjadril. Niekedy je lepšie nevedieť a žiť v sladkej nevedomosti, až kým nepomrieme...

jardajar · #29 Příspěvek od **jardajar** » 17 bře 2008, 19:26

mi-ro píše:Trochu mimo téma ale pro jardujar- nejde ti odeslat na mail-byl odmítnut!! ale předpokládám že z Neratovic uděláš OK0B. Zkusím tam chvíli poslouchat, já OK1XAM

Udělám v klidu, ale bohuzel ted nemám venku antény (po vychřici)... Asi nasadim az ve čtvrtek, tak potom by to šlo. :wink:

ZdenekHQ · #30 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 18 bře 2008, 11:24

jardajar píše:Jestli chceš vysílat legálně, na 172Mhz jsou takzvané sdílené kmitočty...

Sdílený kmitočty jsou i na 448Mhz, či 77-78Mhz a dalších, ovšem bývají (alespoň u nás na Moravě) hojně využívaný , a klíčovací poměr je tam max. 10 procent. Takže tam bych to taky nezkoušel...

Kde by se to zkusit dalo, tak v pulsním provozu na datových kanálech - více viz čtú