Mosfet N - zapojení back to back

Zpráva

feliz_navidad

martinkopp píše:Fotovoltaické gate drivery jsou na první pohled krásná věc, ale jen do okamžiku než se podíváš jaký jsou schopny dodat proud a lehkým výpočtem se zohlledněním kapacity gate zjistíš, že při sepnutí budeš mimo SOA dostatečně dlouho aby se mosfet zdekoval do křemíkového nebe.

Není to pravda. U náhrady relé je kapacita gate nedůležitá, podstatný je náboj. I s FV driverem jsi schopen se dostat na spínací čas nízké stovky us a tam je SOA dostatečná.

martinkopp · #17 Příspěvek od **martinkopp** » 26 úno 2026, 23:08

Myslím že pořád platí Q=C×U. Já to napsal tak aby to bylo pro laika uchopitelnější. Samozřejmě že se dá tímto driverem dostat na rozumné časy. Proč by se jinak dělal že. Ale určitě ne u mosfetů jimiž chce spínat desítky ampér, tzn. papírově mají v DS stovky A. Ty mají Qg takový, že driver musí být schopen do gate vevalit proud v řádech stovek mA aby se dostal na rozumný čas. A to fotovoltaický driver nedokáže.

feliz_navidad

Q=CxU, ale směšuješ 2 různé jevy - opakované spínání na relativně vysoké frekvenci, a jednorázové sepnutí ve funkci relé.
V prvním případě se uplatní celá kapacita a celkový náboj hradla, protože celou kapacitu musíš neustále nabíjet/vybíjet.
V druhém případě nás ale nezajímá celý náboj, podstatná je pouze ta část spínacího intervalu, ve kterém dochází ke vzniku tepelné ztráty. Děj při spínání lze rozdělit na 3 části:
1. Napětí hradla se zvyšuje, ale tranzistor je zatím rozepnut, proud je nulový. Náboj je Qg(th).
2. Po dosažení prahové úrovně napětí hradla napětí na tranzistoru klesá, proud se zvyšuje. Napětí na hradle dosáhlo fáze plato. Náboj je Qsw.
3. Napětí hradla dále roste, ale proud již dosáhl maximální hodnoty, napětí je určené jen odporem kanálu. Do hradla byl dodán celkový náboj Qg.
Pouze v části 2 dochází ke vzniku spínacích ztrát.
Např. IPP076N15, ID=112A, Qg=49nC, ale Qsw=17nC.

martinkopp · #19 Příspěvek od **martinkopp** » 27 úno 2026, 00:39

Je úplně fuk jestli je náboj 17 nebo 40nC. S proudem fotovoltaického driveru to nevychází řádově. Si to vyzkoušej.

feliz_navidad

Házíš tady hodnotama jak tě zrovna napadne. Nejdřív 4 řády, teď o řád. Skutečnost je taková, že FV driver sepne tranzistor s Qsw=17nC za 360us. SOA zmiňovaného IPP076N15 pro 360us je až 1700W. Odporovou zátěž 112A může sepnout až do napětí 35V, tj. 3700W. Během sepnutí se ohřeje z 25℃ na 109℃.
Ani ty, ani já 112A nespínáme jedním tranzistorem. Přesto by to ten tranzistor s FV driverem zvládl. (Než by mu uhořely přívody nebo se vypájel z plošného spoje. To ale není věc driveru.)

Znovu opakuji - jedná se o režim relé, ne frekvenčního spínače. Tam jsou požadavky na driver úplně jiné a proudy stovky mA o kterých píšeš jsou potřeba, ale o tom nebyla řeč.

EDIT: IPP076N15 je jen jako příklad, protože jsem ho měl zrovna na stole a otevřený datasheet.

barnodaj · #21 Příspěvek od **barnodaj** » 27 úno 2026, 19:08

Původně bych podle obrázku v dotazu doporučil PVX6012, je použitelný až do 400V/AC/DC, ale jaksi už je nedostupný. Taky jsem použil pro spínače 48V PVI5080 (2x - dva obvody) výstup do hradla IRF640 v sérii. Dneska pro malé proudy a malá napětí něco jako PVG612PbF mají třeba v TME:

#22 Příspěvek od **Cust** » 27 úno 2026, 21:25

Jsem toto vlákno moc nepochopil, ale přikládám pár výřezů z jednoho projektu, který jsem řešil před pár lety... Třeba to k inspiraci bude. Byl to zdroj, který se napájel v autě z palubního napětí a zároveň měl svoji záložní baterku, která se mohla za jízdy dobíjet. tuším...

doga · #23 Příspěvek od **doga** » 28 úno 2026, 21:51

Ahoj,
mosfety bych chtěl použít WMK030N06HG4, 60V, 184A, +-20V, 68nC a 3mΩ.
Nejjednodušší driver co jsem našel je MIC5014/5, šlo by to?

Potřebuji to k více účelům, odpojování aku i spínaní měničů (více zdrojů, zpětný proud).

Dotaz k rychlosti spínaní: Při spínaní kapacitní zátěže je prý lepší "softstart", kde sepnutí tvá i 1-2ms, jak to je?

Dík všem, že to tu pořád žije

#24 Příspěvek od **Cust** » 01 bře 2026, 15:11

Je to šumák, jakou zátěž spínáš. Jediné co musíš zajistit je katalogové max napětí/proud. Tedy v idealizovaném případě, kdy spínáš čistou kapacitní zátěž je při sepnutí odpor nulový a tedy proud tekoucí do kapacity nekonečně velký. Snadno ho omezíš vložením sériového odporu nebo tím, že použiješ k nabíjení kapacity zdroj s proudovým omezovačem/proudový zdroj, který ti zajistí to, že velikost proudu nikdy nebude vyšší než povolený proud spínacím prvkem.

kulikus · #25 Příspěvek od **kulikus** » 01 bře 2026, 16:58

feliz_navidad píše:Občas používám tohle: https://www.tme.eu/cz/details/vom1271t/ ... up/vishay/
Na rychlé spínání MOSFETu to není, ale jako náhrada relé je to OK.

To dog: Otevřel sis ten datasheet? Máš to v něm nakreslený a řeší to tvůj problém - High side driver s galvanickým oddělením! Jednoduchý a levný.
Neříkej, že potřebuješ sepnout pod 0,5ms. Relé je ustálené po 10ms.

doga · #26 Příspěvek od **doga** » 01 bře 2026, 20:02

Cust píše:Je to šumák, jakou zátěž spínáš. Jediné co musíš zajistit je katalogové max napětí/proud. Tedy v idealizovaném případě, kdy spínáš čistou kapacitní zátěž je při sepnutí odpor nulový a tedy proud tekoucí do kapacity nekonečně velký. Snadno ho omezíš vložením sériového odporu nebo tím, že použiješ k nabíjení kapacity zdroj s proudovým omezovačem/proudový zdroj, který ti zajistí to, že velikost proudu nikdy nebude vyšší než povolený proud spínacím prvkem.

Myslel jsem, že když ho budu otevírat pomaleji, postarají se o omezení proudu mosfety samy ale teď zjišťuji, jak je křivka Rds strašně strmá, vidím to dvoufázové sepnutí přes rezistor. Dík

doga · #27 Příspěvek od **doga** » 01 bře 2026, 20:10

kulikus píše:
feliz_navidad píše:Občas používám tohle: https://www.tme.eu/cz/details/vom1271t/ ... up/vishay/
Na rychlé spínání MOSFETu to není, ale jako náhrada relé je to OK.
To dog: Otevřel sis ten datasheet? Máš to v něm nakreslený a řeší to tvůj problém - High side driver s galvanickým oddělením! Jednoduchý a levný.
Neříkej, že potřebuješ sepnout pod 0,5ms. Relé je ustálené po 10ms.

Už ve středu jsem ho měl v košíku ale pak se tu o tom rozjela debata. Už to stavím rok a pár dní pro zjištění alternativ to už nepokazí

feliz_navidad

Jaký proud budeš spínat?

doga · #29 Příspěvek od **doga** » 01 bře 2026, 21:55

V této verzi 10A max, ustáleného, 24V rozvod podložen aku. Na zdrojové straně se bude spínat boost, pro potřeby nabíjení (proud do aku omezen) a straně spotřeby bude hodně bucků, filtrů, takže všude spousta kapacit a už jsem nechtěl trápit relé.

HF_Tech · #30 Příspěvek od **HF_Tech** » 01 bře 2026, 22:00

Na keramikách by si to relé za chvíli spekl.
Ještě je potřeba zvážit délku a indukčnost přívodů. Když na jedné straně spousta keramik, tak se mají tendenci dělat při spínání poměrně vysoké napěťové špičky. Je k tomu potřeba přidat nějaký hliníkový elyt nebo odpor s transilem. Jinak se může keramika nebo nějaký brouk od spínaného zdrohe snadno prorazit.