Musí se to dělat s rozumem - bloky EDU mají též možnost regulace výkonu na požadavek dispečinku, ale při výkonu jednoho bloku 500MW to dělá maximálně 90MW. Na tuto hodnotu je to spočítané, víc se nereguluje, sjíždí se a zpět najíždí určeným a vypočítaným trendem, který technologii neublíží.donalekoch píše:Tohle je přesně ten případ, kdy se snaha o flexibilitu systému obrátí proti sobě. Jaderka prostě není paroplynka, a dlouhodobé cyklování materiálu se dřív nebo později musí projevit
Španělsko a Portugalsko paralyzoval blackout
Moderátor: Moderátoři
-
vasekpetr1
- Příspěvky: 989
- Registrován: 20 čer 2005, 00:00
- Bydliště: Hospoda u Třebíče
Zajímavé. Není mi nějak jasné, jak může zakolísat kmitočet, když celá evropa je propojená. Francie přece není komplet přes DC s okolím. https://www.youtube.com/watch?v=EUXwVpg1MvQ&t=921s
Kmitočet v síti kolísá, protože představuje neustálou „přetahovanou“ mezi okamžitou výrobou a okamžitou spotřebou elektřiny v celé propojené síti. Cílová hodnota v evropské síti je 50 Hz. Jakmile se výroba a spotřeba i jen mírně liší, kmitočet se okamžitě změní.
Propojení celé Evropy (tzv. synchronní zóna) toto kolísání výrazně tlumí a stabilizuje, ale nemůže mu zcela zabránit.
Zjednodušeně řečeno:
Spotřeba > Výroba = Kmitočet klesá (generátory se mírně zpomalují).
Výroba > Spotřeba = Kmitočet stoupá (generátory se mírně zrychlují).
Proč propojení nestačí k dokonalé stabilitě?
Představte si propojenou evropskou síť jako obrovskou nádrž s vodou (to je ta stabilita). Spotřeba jsou miliony malých kohoutků, které lidé náhodně otvírají a zavírají.
Výroba jsou čerpadla, která do nádrže dodávají vodu.
I když je nádrž obrovská (díky propojení), hladina (kmitočet) bude neustále mírně kolísat pokaždé, když tisíce lidí současně zapnou konvici nebo když poryv větru roztočí tisíce větrných turbín.
Propojení Evropy má obrovskou výhodu v tzv. setrvačnosti sítě. Když v jedné zemi náhle vypadne velká elektrárna, "díru" ve výrobě okamžitě pomůžou zacelit všechny ostatní elektrárny v celé Evropě. Pokles kmitočtu je tak mnohem menší a pomalejší, než kdyby byla síť izolovaná.
Hlavní příčiny neustálé nerovnováhy
Nerovnováha, která způsobuje kolísání kmitočtu, vzniká z několika důvodů:
1. Proměnlivá spotřeba: Spotřeba se mění každou vteřinu. Dispečeři (v ČR je to ČEPS) ji sice dokážou dobře předpovídat (např. ranní a večerní špičky), ale nikdy ne úplně přesně. Stačí, aby o poločase fotbalového mistrovství miliony lidí zapnuly rychlovarnou konvici, a spotřeba prudce stoupne.
2. Proměnlivá výroba (OZE): Stále větší podíl elektřiny pochází z obnovitelných zdrojů (OZE), především ze slunce a větru. Tyto zdroje jsou z podstaty nestabilní – mrak přejde přes solární park, vítr přestane foukat – a výroba během minut klesne o stovky megawattů.
3. Výpadky a poruchy: Občas dojde k neplánovanému výpadku velkého výrobního bloku (např. porucha v jaderné elektrárně) nebo k poruše na přenosovém vedení.
Jak se kmitočet aktivně řídí?
Právě proto, že kmitočet neustále kolísá, existuje propracovaný systém automatické regulace, který jej vrací zpět na 50 Hz. Tento proces má několik úrovní:
1. Primární regulace (FCR): Je to blesková, automatická reakce (v řádu sekund). Všechny velké elektrárny v Evropě jsou nastaveny tak, že pokud kmitočet klesne, automaticky mírně zvýší výkon (a naopak). Je to jejich "instinktivní" reakce na zpomalení/zrychlení sítě.
2. Sekundární regulace (aFRR): Nastupuje po desítkách sekund až minutách. Národní dispečink (ČEPS) dává pokyn konkrétním "rychlým" elektrárnám (obvykle plynovým, přečerpávacím), aby cíleně zvýšily nebo snížily výrobu a vrátily kmitočet přesně na 50 Hz. Tím zároveň "uleví" primární regulaci.
3. Terciární regulace (mFRR): Je to pomalejší záloha (minuty až desítky minut), která slouží hlavně k doplnění záloh pro sekundární regulaci (např. start dalších bloků).
Evropská síť tedy funguje jako neustále řízený a vyvažovaný systém, kde jsou drobné odchylky kmitočtu normální a jsou okamžitě korigovány.
Propojení celé Evropy (tzv. synchronní zóna) toto kolísání výrazně tlumí a stabilizuje, ale nemůže mu zcela zabránit.
Zjednodušeně řečeno:
Spotřeba > Výroba = Kmitočet klesá (generátory se mírně zpomalují).
Výroba > Spotřeba = Kmitočet stoupá (generátory se mírně zrychlují).
Proč propojení nestačí k dokonalé stabilitě?
Představte si propojenou evropskou síť jako obrovskou nádrž s vodou (to je ta stabilita). Spotřeba jsou miliony malých kohoutků, které lidé náhodně otvírají a zavírají.
Výroba jsou čerpadla, která do nádrže dodávají vodu.
I když je nádrž obrovská (díky propojení), hladina (kmitočet) bude neustále mírně kolísat pokaždé, když tisíce lidí současně zapnou konvici nebo když poryv větru roztočí tisíce větrných turbín.
Propojení Evropy má obrovskou výhodu v tzv. setrvačnosti sítě. Když v jedné zemi náhle vypadne velká elektrárna, "díru" ve výrobě okamžitě pomůžou zacelit všechny ostatní elektrárny v celé Evropě. Pokles kmitočtu je tak mnohem menší a pomalejší, než kdyby byla síť izolovaná.
Hlavní příčiny neustálé nerovnováhy
Nerovnováha, která způsobuje kolísání kmitočtu, vzniká z několika důvodů:
1. Proměnlivá spotřeba: Spotřeba se mění každou vteřinu. Dispečeři (v ČR je to ČEPS) ji sice dokážou dobře předpovídat (např. ranní a večerní špičky), ale nikdy ne úplně přesně. Stačí, aby o poločase fotbalového mistrovství miliony lidí zapnuly rychlovarnou konvici, a spotřeba prudce stoupne.
2. Proměnlivá výroba (OZE): Stále větší podíl elektřiny pochází z obnovitelných zdrojů (OZE), především ze slunce a větru. Tyto zdroje jsou z podstaty nestabilní – mrak přejde přes solární park, vítr přestane foukat – a výroba během minut klesne o stovky megawattů.
3. Výpadky a poruchy: Občas dojde k neplánovanému výpadku velkého výrobního bloku (např. porucha v jaderné elektrárně) nebo k poruše na přenosovém vedení.
Jak se kmitočet aktivně řídí?
Právě proto, že kmitočet neustále kolísá, existuje propracovaný systém automatické regulace, který jej vrací zpět na 50 Hz. Tento proces má několik úrovní:
1. Primární regulace (FCR): Je to blesková, automatická reakce (v řádu sekund). Všechny velké elektrárny v Evropě jsou nastaveny tak, že pokud kmitočet klesne, automaticky mírně zvýší výkon (a naopak). Je to jejich "instinktivní" reakce na zpomalení/zrychlení sítě.
2. Sekundární regulace (aFRR): Nastupuje po desítkách sekund až minutách. Národní dispečink (ČEPS) dává pokyn konkrétním "rychlým" elektrárnám (obvykle plynovým, přečerpávacím), aby cíleně zvýšily nebo snížily výrobu a vrátily kmitočet přesně na 50 Hz. Tím zároveň "uleví" primární regulaci.
3. Terciární regulace (mFRR): Je to pomalejší záloha (minuty až desítky minut), která slouží hlavně k doplnění záloh pro sekundární regulaci (např. start dalších bloků).
Evropská síť tedy funguje jako neustále řízený a vyvažovaný systém, kde jsou drobné odchylky kmitočtu normální a jsou okamžitě korigovány.
Naposledy upravil(a) Valdano dne 28 říj 2025, 17:39, celkem upraveno 1 x.
Tohle všechno je jasný, to snad ví každý kdo prošel kolem elektro. Spíš je zajímavý, že ta obrovská setrvačnost evropy to neustojí líp. Taky existuje jev zvaný kývání, dnes ho už ale nějak moc není slyšet. Zde kmitočet eu. https://mainsfrequency.com/
Taky zajímavá data. 
https://energyineu.com/
https://energyineu.com/K tomu terciálnímu řízení jestě chybí odpojení zátěže u odběratelů. My měli na rozvodně zapojenou frekvenční ochranu ktera byla nastavena na tři stupně odpojení podle kmitočtu. 49,5; 49,0; 48,5. Vývody z ochrany byly ukončené na přepínači v kobkách 6 kV které napájely turbokompresory. To byly největší žrouty elektřiny.
Posílal jsem elektřinu horníkům. Už dofárali. Důl Staříč - Paskov. Demolice běží naplno.
Mimochodem řadu zakolísání mají na svědomí provozovatelé různých zdrojů v tom smyslu, že nedodržují některé povinnosti a tím způsobují to, že pak dochází ke zbytečným výkyvům v distribuční soustavě, ke kterým by vůbec nedošlo pokud by příslušná pravidla respektovali.
Například na tom videu ohledně Francie je zmíněno, že řada provozovatelů OZE s výkonem nad 1MW nedodržela povinnost s určitým předstihem oznámit francouzskému provozovateli přenosové soustavy odstavení svých zdrojů. Celkově tak bylo náhle (pozn. myšleno bez včasného předchozího oznámení) vypnuto okolo 9GW nikoli však z důvodu poruchy, ale jen z důvodu okamžité ceny na trhu, a to způsobilo zakolísaní, se kterým se sice přenosová soustava vypořádala, ale bylo to způsobeno ignorováním pravidel řady provozovatelů OZE tj. v daném případě to bylo zbytečné a způsobené nerespektováním pravidel.
Například na tom videu ohledně Francie je zmíněno, že řada provozovatelů OZE s výkonem nad 1MW nedodržela povinnost s určitým předstihem oznámit francouzskému provozovateli přenosové soustavy odstavení svých zdrojů. Celkově tak bylo náhle (pozn. myšleno bez včasného předchozího oznámení) vypnuto okolo 9GW nikoli však z důvodu poruchy, ale jen z důvodu okamžité ceny na trhu, a to způsobilo zakolísaní, se kterým se sice přenosová soustava vypořádala, ale bylo to způsobeno ignorováním pravidel řady provozovatelů OZE tj. v daném případě to bylo zbytečné a způsobené nerespektováním pravidel.
Naposledy upravil(a) Valdano dne 28 říj 2025, 18:29, celkem upraveno 1 x.
Taky jsme měli sjednaný odběrový diagram s patnáctiminutovou maximální spotřebou. Měli jsme k dispozici MARS (měřící a regulační systém), počítač kde byly zobrazený údaje o okamžitém odběru, předpoklad a regulační odchylku. I jiné hodnoty. (nemůžu najít foto-někde je, a pak doplním). Jako manipulant jsem měl pravomoc omezit výkon turbokompresorů a těžních strojů. Největší odběr byl pravidelně od tří do osmi večer a pak od půlnoci do tří ráno. To jely tuny uhlí a i kamene. Do roku 2017. Pak nastal útlum.
P.S. Koho zajímá jak se odstřeluje SKIP na Dole Staříč tak to bude koncem února, nejpozdějc do půlky března. (neoficiálně).
P.S. Koho zajímá jak se odstřeluje SKIP na Dole Staříč tak to bude koncem února, nejpozdějc do půlky března. (neoficiálně).
Posílal jsem elektřinu horníkům. Už dofárali. Důl Staříč - Paskov. Demolice běží naplno.
Na otazku kdy,ti mohu klidne odpovedet...Bude to po odstaveni el.Pocerady.Tam je 5 generatoru,tedy rotujici setrvacnost,kterou nenahradis zadnym slunecnim,nebo vetrnym klumpem.
Nas slavny a CEZem ovladany CEPS se vyjadril,ze Pocerady nepotrebuje a to ani z duvodu stability rozv. site.No prosim,kdyz jim uhli z SevenEnergy vadi a je pro vsechny velice neekologicke,tak proc uhelne elektrarny patrici prave CEZu (Ledvice,Tusimice,Prunerov) ve stejne oblasti vubec nevadi????? A to neuvadim ani ty provozni problemy,ktere po slavne Retrofitove modernizaci v Ledvicich provazi dodnes.No hlavne,ze maji vysokou rozhlednu....
Domaci uhli,skoro zdarma vadi a planovane Paroplynove elektrarny na plyn,ktery je extremne drahy a ktery ani nemame a musime ho dovazet za vysoke ceny,tak to se samozrejme vyplati.O ucinnosti spalit plyn,z nej udelat elektrinu a z ni potom tepelnym cerpadlem teplo ani radsi nemluvut.Fyzika pracuje stale stejne,ale oni z nas delaji VOLI...Jo CEZu se plyn vyplati,koncovy zakaznik to zaplati a jeste v te cene dotuje levny vyvoz elektriny do nenazraneho Nemecka,ktere si vetsinu elektraren zakonzervovalo.....
Bordel a prolezly CEZ plny prospecharu.
Tak vzhuru ke tme,uz aby to bylo a prvni by mela jit PRAHA!!!!
Ne jako loni,kdy kvuli prazakum odhodili cely sever a jih Cech,jen aby v Praze neplakali a nenadavali.A jeste na zaver,to co o tomto blackoutu psal CEPS ve zprave je total vymysl pro neznale.Chybu udelal CEPS a jeho Dispecink,spatna manipulace a reakce na vznikly problem.Uz se nepsalo o tom,ze prave Pocerady jako jediny zdroj v regionu zustal se DVEMA bloky v Ostrovnim provozu a celou dobu vypadku je Dispecerovi CEPS nabizel pro vyreseni problemu a rozjeti site.Byli hrube CEPSem odmitnuti,protoze patri soukromnikovi p Pavlu Tykacovi,ktery CEZu ujida z kolace...
Tolik k temto a budoucim blackoutovym udalostem.
Tesme se na tmu,ze tmy jsme prisli na tento svet,tak se k ni vracime.
Nas slavny a CEZem ovladany CEPS se vyjadril,ze Pocerady nepotrebuje a to ani z duvodu stability rozv. site.No prosim,kdyz jim uhli z SevenEnergy vadi a je pro vsechny velice neekologicke,tak proc uhelne elektrarny patrici prave CEZu (Ledvice,Tusimice,Prunerov) ve stejne oblasti vubec nevadi????? A to neuvadim ani ty provozni problemy,ktere po slavne Retrofitove modernizaci v Ledvicich provazi dodnes.No hlavne,ze maji vysokou rozhlednu....
Domaci uhli,skoro zdarma vadi a planovane Paroplynove elektrarny na plyn,ktery je extremne drahy a ktery ani nemame a musime ho dovazet za vysoke ceny,tak to se samozrejme vyplati.O ucinnosti spalit plyn,z nej udelat elektrinu a z ni potom tepelnym cerpadlem teplo ani radsi nemluvut.Fyzika pracuje stale stejne,ale oni z nas delaji VOLI...Jo CEZu se plyn vyplati,koncovy zakaznik to zaplati a jeste v te cene dotuje levny vyvoz elektriny do nenazraneho Nemecka,ktere si vetsinu elektraren zakonzervovalo.....
Bordel a prolezly CEZ plny prospecharu.
Tak vzhuru ke tme,uz aby to bylo a prvni by mela jit PRAHA!!!!
Ne jako loni,kdy kvuli prazakum odhodili cely sever a jih Cech,jen aby v Praze neplakali a nenadavali.A jeste na zaver,to co o tomto blackoutu psal CEPS ve zprave je total vymysl pro neznale.Chybu udelal CEPS a jeho Dispecink,spatna manipulace a reakce na vznikly problem.Uz se nepsalo o tom,ze prave Pocerady jako jediny zdroj v regionu zustal se DVEMA bloky v Ostrovnim provozu a celou dobu vypadku je Dispecerovi CEPS nabizel pro vyreseni problemu a rozjeti site.Byli hrube CEPSem odmitnuti,protoze patri soukromnikovi p Pavlu Tykacovi,ktery CEZu ujida z kolace...
Tolik k temto a budoucim blackoutovym udalostem.
Tesme se na tmu,ze tmy jsme prisli na tento svet,tak se k ni vracime.