Pračka Indesit WIB111
Moderátor: Moderátoři
Jasně.
Pak mám ještě jednu dedukci. Je taky špatně?
Ze zámku jde proud na PIN 2. Z něho pak na triak A2. A1 je spojena přímo s N. Čeká se, až G otevře průchod A1-A2. V mém případě to G dělá stále.
Mezi G a procesorem jsou 2 tranzistory a 2 skupiny odporů. A dle schématu: Mezi 2 a A2 je odbočka na 2 odpory. Za nimi se cesty rozdělí. Jedna část jde na K tranzistorů a druhá větev vede na skupinu 6 odporů. Za těmito 6 odpory to vede na G.
E tranzistorů jsou uzemněny.
Procesor dává proud bázím, které otevřou tranzistory(K-E). Když tranzistory prochází malinký proud, stáhnou ho právě od G. G tak nedostane limitní proud pro otevření cesty A2-A1.
Pokud je to tak, tak problém může být, že procesor nepošle proud. Nebo jsou špatné tranzistory, nebo odpory mezi procesorem a tranzistory. 2 odpory, nebo skupina 6 odporů by špatné být neměly, jinak by nemohl jít proud na G.
To je krásné téma. U toho se člověk může furt učit. V příštím životě chci být elektrikář-slaboproud
)
Pak mám ještě jednu dedukci. Je taky špatně?
Ze zámku jde proud na PIN 2. Z něho pak na triak A2. A1 je spojena přímo s N. Čeká se, až G otevře průchod A1-A2. V mém případě to G dělá stále.
Mezi G a procesorem jsou 2 tranzistory a 2 skupiny odporů. A dle schématu: Mezi 2 a A2 je odbočka na 2 odpory. Za nimi se cesty rozdělí. Jedna část jde na K tranzistorů a druhá větev vede na skupinu 6 odporů. Za těmito 6 odpory to vede na G.
E tranzistorů jsou uzemněny.
Procesor dává proud bázím, které otevřou tranzistory(K-E). Když tranzistory prochází malinký proud, stáhnou ho právě od G. G tak nedostane limitní proud pro otevření cesty A2-A1.
Pokud je to tak, tak problém může být, že procesor nepošle proud. Nebo jsou špatné tranzistory, nebo odpory mezi procesorem a tranzistory. 2 odpory, nebo skupina 6 odporů by špatné být neměly, jinak by nemohl jít proud na G.
To je krásné téma. U toho se člověk může furt učit. V příštím životě chci být elektrikář-slaboproud
)Ano, zase špatně. Ale není to jen tvoje vina, je to vina nesprávného schematu, o které se opíráš:
1. Ty dva odpory R76 a R83 nejsou nahoře připojeny k A2, ale vedou ke G triaku Q018, který je ze schematu vymazán a tyto odpory, stejně jako tranzistor Q016 připojený na jejich dolní konec, jsou relikvie (na schematu nejsou tečky spojů). Přikládám schema, ze kterého je to patrné.
2. Triak zámku - Q007 je spínán tranzistorem Q15. Když ho procesor sepne, otevře se cesta proudu z gejtu triaku Q007 přes šestici serio-paralelních odporů a otevřený Q15 do záporného pólu zdroje -12V. Proud z gejtu je tak omezen pouze hodnotou té šestice odporů. Triak je tak spínán ve 2. a 3. kvadrantu.
3. Pokud tě zajímá, jest-li zámek spíná jen, když to chce procesor, tzn. vyloučit závadu mimo procesor, musíš měřit řídící napětí tranzistoru Q15, t.j. mezi jeho bází a emitorem nebo lépe mezi dolním koncem R89 a emitorem.
TAKŽE je vhodné prozkoumat podrobně tvoji desku a porovnat ji se schematem, kde ještě "soudruzi udělali chybu". Samozřejmě je dobře, že tě tohle téma baví, ale věz, že ta zábava bude vyžadovat jisté "investice". Můžeš se např. podívat na principy spínání a řízení triaků v jednotlivých kvadrantech, funkce a parametry tranzistorů atd. Je toho hodně.
----
Ještě jedna věc. Když je vadný nějaký stroj řízený procesorem, bývá častou příčinou, že si procesor myslí něco jiného, než ten, kdo stroj opravuje. Např. o stavu hladiny vody v pračce. Až oba - opravář i procesor - budou zajedno v názoru, že "V pračce voda není. Presostat funguje(spíná obvod). Vnitřní hadice jsou pročištěny. Pumpa funguje a není blokována.", pak bude i pračka fungovat.
1. Ty dva odpory R76 a R83 nejsou nahoře připojeny k A2, ale vedou ke G triaku Q018, který je ze schematu vymazán a tyto odpory, stejně jako tranzistor Q016 připojený na jejich dolní konec, jsou relikvie (na schematu nejsou tečky spojů). Přikládám schema, ze kterého je to patrné.
2. Triak zámku - Q007 je spínán tranzistorem Q15. Když ho procesor sepne, otevře se cesta proudu z gejtu triaku Q007 přes šestici serio-paralelních odporů a otevřený Q15 do záporného pólu zdroje -12V. Proud z gejtu je tak omezen pouze hodnotou té šestice odporů. Triak je tak spínán ve 2. a 3. kvadrantu.
3. Pokud tě zajímá, jest-li zámek spíná jen, když to chce procesor, tzn. vyloučit závadu mimo procesor, musíš měřit řídící napětí tranzistoru Q15, t.j. mezi jeho bází a emitorem nebo lépe mezi dolním koncem R89 a emitorem.
TAKŽE je vhodné prozkoumat podrobně tvoji desku a porovnat ji se schematem, kde ještě "soudruzi udělali chybu". Samozřejmě je dobře, že tě tohle téma baví, ale věz, že ta zábava bude vyžadovat jisté "investice". Můžeš se např. podívat na principy spínání a řízení triaků v jednotlivých kvadrantech, funkce a parametry tranzistorů atd. Je toho hodně.
----
Ještě jedna věc. Když je vadný nějaký stroj řízený procesorem, bývá častou příčinou, že si procesor myslí něco jiného, než ten, kdo stroj opravuje. Např. o stavu hladiny vody v pračce. Až oba - opravář i procesor - budou zajedno v názoru, že "V pračce voda není. Presostat funguje(spíná obvod). Vnitřní hadice jsou pročištěny. Pumpa funguje a není blokována.", pak bude i pračka fungovat.
- Přílohy
-
Snad ještě jedna poznámka. První závada byl vyražený proudový chránič. Do teď není jasné která komponenta to má na svědomí. Většinou si procesor zapisuje do eeprom v určitých časových intervalech kde se v pracím cyklu nachází (kvůli výpadku proudu) . Občas se stane, že díky závadě dojde k vadnému zápisu, pak procesor neví kudy kam. Už jsem se setkal i s prodřenou izolací kabelového svazku (někdy zaúřadovala myš) a opět dokázalo to poškodit bránu procesoru a vyrazit chránič. Hlavně je dobré nespoléhat na to , že jsem něco už proměřil a musí to být dobré.
Tak jsem si nastudoval, co jsou to kvadranty u triaku.... )) Poučné. Myslel jsem si, že na G musí být vyšší napětí než na A1 aby přes G do A1 šel proud. Ale ono je to bráno jako kriticky rozdíl mezi G a A1 a tak to může být i záporné vůči A1. Kolektor-Emitor otevře na G záporný potenciál -12V oproti 0V co je na A1. Chápu to dobře?
Beru si vaše rady a doporučení k srdci.
Ten proudový chránič nevím přesně, proč vyletěl. Minulý měsíc to bylo třeba kvůli vadnému tělesu na troubě. Těleso jsem vyměnil a vše bylo ok. Možná je spálená druhá spirála v troubě. Každopádně závada s ŘJ je tu proto, že se přerušila dodávka elektřiny do pračky v průběhu praní. V minulosti když se to stalo, pračka pokračovala dál. Teď se kvůli výpadku blokla. Reset nepomáhá. Reset by měl zrušit nedokončený program. Ono se to tak i zachovalo, že ty LEDky na panelu se rozsvítily a zhasly jako když se provede RESET. Ale asi se nevykonal pořádně, nebo nevím.
Mám všechno z desky odpojené. Procesor si už nemá co myslet, že je s nějakým komponentem či vodičem problém. Jestli jsou součástky v pořádku, pak je jen bloklý procesor. Pokud tak tomu je, jak se toto dá vyřešit? Přeprogramovat?
Každopádně, podíval jsem se na ten plošńák a schéma znovu. Na desce R76 a R83 nejsou. Z 2 to vede opravdu rovnou na A2.
Také na plošňáku není ten druhý tranzistor. Jen ten co jsem nesmazal a vede přes jeden odpor(termistor?) na 23 na procáku.
Triak Q018 na plošňáku není. Místo něho jsem udělal tlustou černou propojku.
děkuji za trpělivost. jdu to celé ještě jednou projít
)) Poučné. Myslel jsem si, že na G musí být vyšší napětí než na A1 aby přes G do A1 šel proud. Ale ono je to bráno jako kriticky rozdíl mezi G a A1 a tak to může být i záporné vůči A1. Kolektor-Emitor otevře na G záporný potenciál -12V oproti 0V co je na A1. Chápu to dobře? Beru si vaše rady a doporučení k srdci.
Ten proudový chránič nevím přesně, proč vyletěl. Minulý měsíc to bylo třeba kvůli vadnému tělesu na troubě. Těleso jsem vyměnil a vše bylo ok. Možná je spálená druhá spirála v troubě. Každopádně závada s ŘJ je tu proto, že se přerušila dodávka elektřiny do pračky v průběhu praní. V minulosti když se to stalo, pračka pokračovala dál. Teď se kvůli výpadku blokla. Reset nepomáhá. Reset by měl zrušit nedokončený program. Ono se to tak i zachovalo, že ty LEDky na panelu se rozsvítily a zhasly jako když se provede RESET. Ale asi se nevykonal pořádně, nebo nevím.
Mám všechno z desky odpojené. Procesor si už nemá co myslet, že je s nějakým komponentem či vodičem problém. Jestli jsou součástky v pořádku, pak je jen bloklý procesor. Pokud tak tomu je, jak se toto dá vyřešit? Přeprogramovat?
Každopádně, podíval jsem se na ten plošńák a schéma znovu. Na desce R76 a R83 nejsou. Z 2 to vede opravdu rovnou na A2.
Také na plošňáku není ten druhý tranzistor. Jen ten co jsem nesmazal a vede přes jeden odpor(termistor?) na 23 na procáku.
Triak Q018 na plošňáku není. Místo něho jsem udělal tlustou černou propojku.
děkuji za trpělivost. jdu to celé ještě jednou projít
- Přílohy
-
Z usměrňovače jde 12,01V.
Na procesor(rožek s tečkou) jde 3,28V.
Úbytek napětí na tranzistoru mezi B-E je 0,66V.
Úbytek napětí před odporem R089 a E je 1,33V.
Tranzistor zřejmě funguje jak má. Dostává z procesoru signál a tím se otevře, načež otevře triak.
Možlivá souvislost. Pokud se cyklus přerušil při, nebo po ždímání(vcelku vyždímané prádlo bez stop prášku), tak program už nenahřívá a nenapouští. Pouze odčerpává a motor by se měl točit. Zámek dveří je blokován.
Když pračku tlačítkem START resetuji, vyndám ze zásuvky, zámek povolí, zase ji zasunu do zásuvky, zámek zacvakne a když zmáčknu ON/OFF(možná i start, ale to teď nevím přesně, protože už je to pomalu týden a zapomínám) tak čerpadlo tak na čtvrt sekundy sepne a zase vypne. Čerpadlo ale při ždímání v činnosti je. Proč si ale procesor myslí, že čerpadlo je blokováno, nebo něco s ním je, že ho vypne. Přitom když jsem zkusil čerpadlo bez ŘJ, fungovalo. Presostat funguje(spíná signál), hadice pročištěny i s čerpadlem.
Vypadá to tedy na to, že je si procesor blbě zapamatoval stav a nejde resetovat.
To je situace.
Na procesor(rožek s tečkou) jde 3,28V.
Úbytek napětí na tranzistoru mezi B-E je 0,66V.
Úbytek napětí před odporem R089 a E je 1,33V.
Tranzistor zřejmě funguje jak má. Dostává z procesoru signál a tím se otevře, načež otevře triak.
Možlivá souvislost. Pokud se cyklus přerušil při, nebo po ždímání(vcelku vyždímané prádlo bez stop prášku), tak program už nenahřívá a nenapouští. Pouze odčerpává a motor by se měl točit. Zámek dveří je blokován.
Když pračku tlačítkem START resetuji, vyndám ze zásuvky, zámek povolí, zase ji zasunu do zásuvky, zámek zacvakne a když zmáčknu ON/OFF(možná i start, ale to teď nevím přesně, protože už je to pomalu týden a zapomínám) tak čerpadlo tak na čtvrt sekundy sepne a zase vypne. Čerpadlo ale při ždímání v činnosti je. Proč si ale procesor myslí, že čerpadlo je blokováno, nebo něco s ním je, že ho vypne. Přitom když jsem zkusil čerpadlo bez ŘJ, fungovalo. Presostat funguje(spíná signál), hadice pročištěny i s čerpadlem.
Vypadá to tedy na to, že je si procesor blbě zapamatoval stav a nejde resetovat.
To je situace.
"Proč si ale procesor myslí, že čerpadlo je blokováno, nebo něco s ním je, že ho vypne." Nebo nejsou splněny jiné podmínky, aby ho mohl sepnout.
Aby čerpadlo běželo, musí být sepnuty dva spínače: triak Q011 a relé K002. Procesor spíná triak přes tranzistor Q019 a relé přes spínač ULN2003 na své desce. Jsou vypnuté oba nebo jen jeden?
Aby čerpadlo běželo, musí být sepnuty dva spínače: triak Q011 a relé K002. Procesor spíná triak přes tranzistor Q019 a relé přes spínač ULN2003 na své desce. Jsou vypnuté oba nebo jen jeden?
děkuji za další nápovědu.
Proměřím.
Prošel jsem většinu vodičů, něco mi ještě chybí.
Zapojil jsem desku a všechny konektory. Zapnul jsem ON/OFF, dlouze pomačkal všechno možné kombinace. Nastavil jsem program, teplotu, "zavřel dvířka", zmáčkl start. Jakmile se sepl PIN4 na zámku, za chvíli ventil chrstl vodu a zase nic. Čerpadlo snahu jet nemělo.
Nastavil jsem na programu ždímání při nižší otáčkách, opět reset, start, zámek, a některé relé začalo cvakat. Co pár sekund sepnulo, a za pár sekund(5?) rozepnulo. A tak dokola. Zkoušel jsem měřit napětí které to může být, ale nic jsem nenašel. Trochu mi to ale připadalo, že to cvakání je dvojité. Ale hodně rychle za sebou. Řekl bych, že to budou relé pro motor, když se jednalo o ždímání.
Ale už jsem neměl moc času. Jen jsem zde napsal poznatek. Vrátím se k tomu později.
Proměřím.
Prošel jsem většinu vodičů, něco mi ještě chybí.
Zapojil jsem desku a všechny konektory. Zapnul jsem ON/OFF, dlouze pomačkal všechno možné kombinace. Nastavil jsem program, teplotu, "zavřel dvířka", zmáčkl start. Jakmile se sepl PIN4 na zámku, za chvíli ventil chrstl vodu a zase nic. Čerpadlo snahu jet nemělo.
Nastavil jsem na programu ždímání při nižší otáčkách, opět reset, start, zámek, a některé relé začalo cvakat. Co pár sekund sepnulo, a za pár sekund(5?) rozepnulo. A tak dokola. Zkoušel jsem měřit napětí které to může být, ale nic jsem nenašel. Trochu mi to ale připadalo, že to cvakání je dvojité. Ale hodně rychle za sebou. Řekl bych, že to budou relé pro motor, když se jednalo o ždímání.
Ale už jsem neměl moc času. Jen jsem zde napsal poznatek. Vrátím se k tomu později.
Jdu znovu prověřit komponenty, zapojení, pročistit atd... nicméně, narazil jsem na teplotní čidlo. To jsem předtím neprověřil. Má 22kOhm při 20°C. Pokud by byl vadný, může doblbnout procesor? Může prý seknout program uprostřed. Nicméně, pračka žádný error code neháže(kombinace LED). Když jsem testoval odpojenou ŘJ, čidlo bylo taky odpojeno a přesto procesor otevíral cestu pro sepnutí zámku.
Při poruše musí procesor zamknout dveře, ne?
Podle předchozího popisu (cvakání neznámých relé) to spíš vypadá, že se nedaří roztočit motor bubnu. Zaměřil bych se na obvody tohoto motoru, stavy a řízení relé K003/K004 (reverze statoru) a napětí rotoru. Podle toho, cos uvedl, se ti kontrola některých relé nedařila. Jen při zkoušení relé externím zdrojem si uvědom, že můžeš poškodit jejich ovládací obvod (ULN2003A). Vhodnější je kontrola napětí za provozu.
Také zkontroluj pájení pinů těch relé, na fotce pcb jsou patrné praskliny...
Úvaha o vadném čidle v souvislosti poruchy pračky, vzniklé výpadkem proudového chrániče, mi nedává logiku. Bylo by žádoucí zjistit, zda chránič vyhodila pračka nebo ta zmíněná trouba.
Podle předchozího popisu (cvakání neznámých relé) to spíš vypadá, že se nedaří roztočit motor bubnu. Zaměřil bych se na obvody tohoto motoru, stavy a řízení relé K003/K004 (reverze statoru) a napětí rotoru. Podle toho, cos uvedl, se ti kontrola některých relé nedařila. Jen při zkoušení relé externím zdrojem si uvědom, že můžeš poškodit jejich ovládací obvod (ULN2003A). Vhodnější je kontrola napětí za provozu.
Také zkontroluj pájení pinů těch relé, na fotce pcb jsou patrné praskliny...
Úvaha o vadném čidle v souvislosti poruchy pračky, vzniklé výpadkem proudového chrániče, mi nedává logiku. Bylo by žádoucí zjistit, zda chránič vyhodila pračka nebo ta zmíněná trouba.
Zajímavá věc se stala.
Když jsem zapl pračku, nasimuloval zámek po startu, tak když jsem měl běžný nějaký režim(6), tak po chvíli opět voda šplouchla do nádržky a nic. Měřil jsem napětí na relátkách a vše bylo stabilní. 12V z usměrńovače, 3,3V na procáku....
Když jsem dal jen ždímání, tak začalo cvakání. Dělají to relé 3 a 4(pro motor). Na pinech 2 a 5(u obou relátek) se proti -12V objevuje při tom cvakání 0V. Pokaždé. Jenže ony to dělají proto, že usměrňovač dává v mezičase nulu. Dává taky nulu na procák. A proto cvakají relátka. Otázkou je, proč usměrńovač toto dělá. Napětí prochází nulou taky na zámku mezi 2 a 3. Mezi 3 a 4 je stabilní - 3 je přímo spojený s L a 4 je připojena přes zámek na 3.
Měřil jsem různé místa, kde se to ještě projevuje a je to za usměrňovačem a kousek v oblasti před trafíčkem na usměrňovači. Kondíky jsem vypájel a přeměřil. Jsou kapacitou o malinko níže než mají být. Vloss 1% a ESR do 1,6ohm.
Sepne, za 5s cvakne zas a rozepne, za 5s cvakne a sepne. A tak dokola. Měřák má nějaké zpoždění, hodnoty projdou nulou v mezidobí. Ale myslím si, že by to normálně hodilo nulu při tom cvaknutí. Buď kondík nabíjí a vybíjí, nějaký klopný obvod se tam vytvořil. Nevím jak to identifikovat přesněji. Ale dělá to opakovaně u ždímání. U jiných programů kde se napouští voda to nedělá. Asi proto, že ještě nedošlo na spuštění motoru.
Nebo že by docházelo k průrazu vinutí motoru a ochrana stáhla napětí z motoru a mělo to dopad i na napájení procesoru? Ale ta nula jde při cvakání už za trafem.
Když jsem zapl pračku, nasimuloval zámek po startu, tak když jsem měl běžný nějaký režim(6), tak po chvíli opět voda šplouchla do nádržky a nic. Měřil jsem napětí na relátkách a vše bylo stabilní. 12V z usměrńovače, 3,3V na procáku....
Když jsem dal jen ždímání, tak začalo cvakání. Dělají to relé 3 a 4(pro motor). Na pinech 2 a 5(u obou relátek) se proti -12V objevuje při tom cvakání 0V. Pokaždé. Jenže ony to dělají proto, že usměrňovač dává v mezičase nulu. Dává taky nulu na procák. A proto cvakají relátka. Otázkou je, proč usměrńovač toto dělá. Napětí prochází nulou taky na zámku mezi 2 a 3. Mezi 3 a 4 je stabilní - 3 je přímo spojený s L a 4 je připojena přes zámek na 3.
Měřil jsem různé místa, kde se to ještě projevuje a je to za usměrňovačem a kousek v oblasti před trafíčkem na usměrňovači. Kondíky jsem vypájel a přeměřil. Jsou kapacitou o malinko níže než mají být. Vloss 1% a ESR do 1,6ohm.
Sepne, za 5s cvakne zas a rozepne, za 5s cvakne a sepne. A tak dokola. Měřák má nějaké zpoždění, hodnoty projdou nulou v mezidobí. Ale myslím si, že by to normálně hodilo nulu při tom cvaknutí. Buď kondík nabíjí a vybíjí, nějaký klopný obvod se tam vytvořil. Nevím jak to identifikovat přesněji. Ale dělá to opakovaně u ždímání. U jiných programů kde se napouští voda to nedělá. Asi proto, že ještě nedošlo na spuštění motoru.
Nebo že by docházelo k průrazu vinutí motoru a ochrana stáhla napětí z motoru a mělo to dopad i na napájení procesoru? Ale ta nula jde při cvakání už za trafem.
Tvoje měření vypadá dost zmatečně.
Předně - není to usměrňovač, ale modul spínaného zdroje, na jehož vstupu je usměrněné síťové napětí (cca +320V na kondenzátoru C015) a na výstupu stejnosměrné napětí -12V (měřit musíš přímo na připájených pinech "-12V" a "RTN" modulu, nikde jinde).
Toto napětí nesmí padat ani kolísat za jakýchkoliv okolností, bez ohledu na režimy a programy. Pokud toto napětí padá, je závada v modulu. Ostatní měření pak jsou irelevantní, protože procesor nabíhá a padá společně se zdrojem.
Toto změř především, ať je jasno.
---
Pračka je už "dospělá", jak píšeš jinde na netu. Za ta léta je pravděpodobné, že elektrolytické kondenzátory už nemají kapacitu a ESR, které mít mají a jsou podezřelými č.1 a vyměňují se preventivně bez měření. Jedná se zejména o C015 a C007 na desce a také C001 a C002 na modulu zdroje.
Předně - není to usměrňovač, ale modul spínaného zdroje, na jehož vstupu je usměrněné síťové napětí (cca +320V na kondenzátoru C015) a na výstupu stejnosměrné napětí -12V (měřit musíš přímo na připájených pinech "-12V" a "RTN" modulu, nikde jinde).
Toto napětí nesmí padat ani kolísat za jakýchkoliv okolností, bez ohledu na režimy a programy. Pokud toto napětí padá, je závada v modulu. Ostatní měření pak jsou irelevantní, protože procesor nabíhá a padá společně se zdrojem.
Toto změř především, ať je jasno.
---
Pračka je už "dospělá", jak píšeš jinde na netu. Za ta léta je pravděpodobné, že elektrolytické kondenzátory už nemají kapacitu a ESR, které mít mají a jsou podezřelými č.1 a vyměňují se preventivně bez měření. Jedná se zejména o C015 a C007 na desce a také C001 a C002 na modulu zdroje.
Procházím si vlákno znovu a kontroluju, jestli jsem neopoměl nějaké rady.
Blikání LEDek není žádné. Tedy error kódy.
Všechny součástky na zdroji, krom trafa a TNY264PN jsem proměřil. Diody, tranzistor, odpory, kondíky. Vše ok. Kondíky nevyměním, nemám za co - je víkend, obchody zavřené.
Vodiče jsem proměřil. Ale je to nespolehlivé. Prodřený vodič tam vyloženě nikde není, ale jestli je tam svod na kostru, neodhalím. Se svazky jsem hýbal a už třeba nedoléhá na kostru. Pokud se pračku podaří rozjet, a chránič vyhodí, bude to další podezřelý.
Na triaku A1 a G je 12V a na A2 je 6V.
Na patici k procesoru na pinu 8 je 12V.
Na relátku k čerpadlu je na 2 a 5 12V.
Měřeno proti -12V
Stala se ale jedna věc. Když jsem do toho čuměl a proměřoval, a pak se šel na PC podívat na cosi na net, tak se spustilo čerpadlo. Procák si počítal nějakou dobu a spustil ho. Nechal jsem to jet po dobu měření napětí na pinu 16 a bylo tam napětí(zapoměl jsem si poznačit jaké).
Napětí na -12V a RTN:
Když je nastaven běžný program praní, je tam stabilních -12V DC. Na procáku 3,28V. Nekolísá. Když dám program ždímání, tak by se měl točit jen motor. Žádné napouštění, žádné topení. Mám dojem, že po chvíli se má sepnout čerpadlo(asi měsíc zpátky jsem dával jen ždímat a čerpadlo se rozjelo až začal buben odstřeďovat). Takže ani čerpadlo by nemělo způsobit nestabilitu. Takže když nasymuluji zámek, ihned začne cvakání. Relé 3 a 4 na pinech 2 a 5 mají pokles na 0V a zpátky na 12V. A tak pořád dokola. Dělá to i když je motor odpojen. Připadá mi, jako kdyby na chvíli byl někde zkrat. To vypne zdroj. Jinak by to nešlo až na nulu. Při tom cvakání na procesoru dochází taky k 0V(ale ze 3,3V).
Proměřil jsem testem diod ULN2003. Odvodil jsem zapojení z https://youtu.be/5k5Li4XRUb4?t=84
1-16 2V
2-15 2,5V
3-14,2,3V
4-13 2,5V
5-12 2,3V
6-11 2,5V
7-10 2,3V
8-9 1,6V
1-9 1,37V
2-9 2V
3-9 2V
4-9 2V
5-9 2V
6-9 2V
7-9 2V
Opačně
1-16 1,4V
2-15 1,4V
3-14 1,4V
4-13 1,4V
5-12 1,4V
6-11 1,4V
7-10 1,4V
8-9 0,6V
1-9 1,4V
-
7-9 1,4V
8-9 0,6V
Domněnka: Když se dříve mělo čerpadlu snahu rozjet, nebo teď napouštění, tak to bylo na zlomek vteřiny. Připadá mi, jako kdyby to jelo, ale když se nějaký kondík nabije, nebo uzavře/otevře obvod, dojde k přerušení.
Jestli bylo myšleno D011 S1M, tak ta je v pořádku.Natrefil jsem na první straně na Paralelne k cievke relé je dióda. Pravdepodobne je skratovaná.
Proměřil jsem ULN2003(viz.níže, možná to napoví, jestli jsem jej odpálil.Alebo je v perdéli port procesora čo to relé spína. Relé nemôžeš takto skúšať v doske, privedením cudzieho napätia ju poškodíš / zničíš. Takže ak takto skúšať relé, tak len vyletované z dosky.
Blikání LEDek není žádné. Tedy error kódy.
Všechny součástky na zdroji, krom trafa a TNY264PN jsem proměřil. Diody, tranzistor, odpory, kondíky. Vše ok. Kondíky nevyměním, nemám za co - je víkend, obchody zavřené.
Vodiče jsem proměřil. Ale je to nespolehlivé. Prodřený vodič tam vyloženě nikde není, ale jestli je tam svod na kostru, neodhalím. Se svazky jsem hýbal a už třeba nedoléhá na kostru. Pokud se pračku podaří rozjet, a chránič vyhodí, bude to další podezřelý.
Když je spustím normální program, tak na pinu 16 patice kde je procesor je 0V. Na B Q019 je taky 0V. Na E je taky 0V a na K je 12V.Aby čerpadlo běželo, musí být sepnuty dva spínače: triak Q011 a relé K002. Procesor spíná triak přes tranzistor Q019 a relé přes spínač ULN2003 na své desce. Jsou vypnuté oba nebo jen jeden?
Na triaku A1 a G je 12V a na A2 je 6V.
Na patici k procesoru na pinu 8 je 12V.
Na relátku k čerpadlu je na 2 a 5 12V.
Měřeno proti -12V
Stala se ale jedna věc. Když jsem do toho čuměl a proměřoval, a pak se šel na PC podívat na cosi na net, tak se spustilo čerpadlo. Procák si počítal nějakou dobu a spustil ho. Nechal jsem to jet po dobu měření napětí na pinu 16 a bylo tam napětí(zapoměl jsem si poznačit jaké).
Když zapnu režim ždímání, tak po START nasimuluji zámek dveří(propojím kontakt 4 a 3 v zámku) ,relé 3 a 4(pro motor) na kontaktech 2 a 5 padá na nulu při každém cvaknutí. A to ať už je motor připojen, nebo odpojen. Takže motorem to asi nebude. To by nasvědčovalo, že dochází k nějakém zkratu a zdroj na okamžik vypne.Měř napětí na kontaktech 2 a 5 každého relé, 12V = sepnuto
Propájel jsem to.Také zkontroluj pájení pinů těch relé, na fotce pcb jsou patrné praskliny...
Zapnul jsem troubu, nechal hřát, nic nevyletělo. Spirála pračky to nebude, měl jsem ji zapojenu v kýblu než začala voda bublat. Motor - nevím, jestli mohu přiložit 230V na svorku motoru - jsou tam 4 piny. Nevím co je pro rotor , nebo stator. Zatím jsem se na to nesoustředil. Plně mě zaměstnává ŘJ.Bylo by žádoucí zjistit, zda chránič vyhodila pračka nebo ta zmíněná trouba.
Vyměním zítra....je pravděpodobné, že elektrolytické kondenzátory už nemají kapacitu a ESR, které mít mají a jsou podezřelými č.1 a vyměňují se preventivně bez měření. Jedná se zejména o C015 a C007 na desce a také C001 a C002 na modulu zdroje.
Napětí na -12V a RTN:
Když je nastaven běžný program praní, je tam stabilních -12V DC. Na procáku 3,28V. Nekolísá. Když dám program ždímání, tak by se měl točit jen motor. Žádné napouštění, žádné topení. Mám dojem, že po chvíli se má sepnout čerpadlo(asi měsíc zpátky jsem dával jen ždímat a čerpadlo se rozjelo až začal buben odstřeďovat). Takže ani čerpadlo by nemělo způsobit nestabilitu. Takže když nasymuluji zámek, ihned začne cvakání. Relé 3 a 4 na pinech 2 a 5 mají pokles na 0V a zpátky na 12V. A tak pořád dokola. Dělá to i když je motor odpojen. Připadá mi, jako kdyby na chvíli byl někde zkrat. To vypne zdroj. Jinak by to nešlo až na nulu. Při tom cvakání na procesoru dochází taky k 0V(ale ze 3,3V).
Proměřil jsem testem diod ULN2003. Odvodil jsem zapojení z https://youtu.be/5k5Li4XRUb4?t=84
1-16 2V
2-15 2,5V
3-14,2,3V
4-13 2,5V
5-12 2,3V
6-11 2,5V
7-10 2,3V
8-9 1,6V
1-9 1,37V
2-9 2V
3-9 2V
4-9 2V
5-9 2V
6-9 2V
7-9 2V
Opačně
1-16 1,4V
2-15 1,4V
3-14 1,4V
4-13 1,4V
5-12 1,4V
6-11 1,4V
7-10 1,4V
8-9 0,6V
1-9 1,4V
-
7-9 1,4V
8-9 0,6V
Domněnka: Když se dříve mělo čerpadlu snahu rozjet, nebo teď napouštění, tak to bylo na zlomek vteřiny. Připadá mi, jako kdyby to jelo, ale když se nějaký kondík nabije, nebo uzavře/otevře obvod, dojde k přerušení.
A proč jsi neměřil napětí -12V proti RTN (jak jsem psal výše) když ta relé cvakají? Vždyť o to tady jde, protože tím pádem pořád nevíme, jest-li modul zdroje je schopen elektroniku uživit nebo ne. Pokud to napětí -12V proti RTN padá nebo kolísá, pak teprve lze dělat další měření, která zjistí, proč tomu tak je: zda z důvodu přetížení (zkrat v obvodu) nebo nedostatečnosti zdroje. Prostě musíme vědět, že je zdroj v pořádku, jinak se není o co opřít.
Do té doby nemá cenu se dalšími naměřenými údaji zabývat.
A zdůrazňuji nutnost měřit přímo na pinech modulu zdroje, protože všude jinde je to napětí už ovládané tranzistorem Q023(!).
Je hezké, že sis dal tu práci proměřovat ULN2003A diodovým testem, ale o ty výsledky se moc opírat nelze. Tento IO se musí testovat/měřit za provozu měřením napětí na jeho vstupech a odpovídajících výstupech.
Při měření musíš vždy uvést, proti čemu jsi napětí měřil s uvedením správné polarity, aby nevznikly pochybnosti. V měřeních by tedy neměly figurovat hodnoty -12V a +12V současně, je tam jen jedno z nich.
Při DC měřeních je vhodné zvolit jako společnou větev výstupní pin zdroje -12V, který deska procesoru považuje za GND. Potom všechna naměřená napětí se budou pohybovat od 0V do +12V (vřele doporučuji).
A ještě něco: měřit DC napětí na anodách A2 triaků k ničemu není. Jen to ohrožuje tebe a měřící přístroj (fáze 230V~).
Do té doby nemá cenu se dalšími naměřenými údaji zabývat.
A zdůrazňuji nutnost měřit přímo na pinech modulu zdroje, protože všude jinde je to napětí už ovládané tranzistorem Q023(!).
Je hezké, že sis dal tu práci proměřovat ULN2003A diodovým testem, ale o ty výsledky se moc opírat nelze. Tento IO se musí testovat/měřit za provozu měřením napětí na jeho vstupech a odpovídajících výstupech.
Při měření musíš vždy uvést, proti čemu jsi napětí měřil s uvedením správné polarity, aby nevznikly pochybnosti. V měřeních by tedy neměly figurovat hodnoty -12V a +12V současně, je tam jen jedno z nich.
Při DC měřeních je vhodné zvolit jako společnou větev výstupní pin zdroje -12V, který deska procesoru považuje za GND. Potom všechna naměřená napětí se budou pohybovat od 0V do +12V (vřele doporučuji).
A ještě něco: měřit DC napětí na anodách A2 triaků k ničemu není. Jen to ohrožuje tebe a měřící přístroj (fáze 230V~).