Jak víme, nemusí být dostatečně buzený.Pračka Indesit WIB111
Moderátor: Moderátoři
Rozeslal jsem mejl do servisů co znamená ta kombinace blikání LEDek a zatím jsem odpověď nedostal.
Presostat jasně cvaká a napětí mění hodnoty skokově. Lineární asi nebude.
Chybový kód. Bliká to podle F01 a F17. Tedy zkrat motoru, a nebo zámek. Ty skryté diody tam jsou i se spínači na desce. Nejsou však vyvedeny přes tlačítka na panel(masar už o tom psal) na str.9.
Řízení motoru přes triak Q007 - no já jsem si říkal, jak se vlastně řídí otáčky motoru. Chtěl jsem se pak zeptat na závěr... takže si škrtám jednu doplňující otázku.
dík za vysvětlení. Už to studuju jak triak v tomto pracuje. Procesor tedy z pinu 30 při otáčkách motoru posílá pulzy podle programu ve správný čas sinusovky. A tyto pulzy bez osciloskopu nezměřím. Takže nevíme, jestli po zapojení pračky do sítě ten pin dává AC, nebo DC 1,8V trvale.
Osciloskop - Ten nemám, ale na multimetru AXIO AX-582B mám frekvence, jestli to aspoň na něco pomůže. Zkusil jsem nastavit na MM frekvenci a na displeji se ukázal 50Hz aniž bych měl hroty k čemukoliv připojené. Asi to chytá EM ze vzduchu. Nicméně, když jsem černý hrot dal na GND a červený na B Q015, nebo pin 30 procesoru, bylo tam furt 50Hz. Nevím, jestli blbě měřím, nebo tam je fakt 50Hz... Nikdy jsem frekvenci neměřil...
Pin 30 procesoru - AC - při zapojení pračky do sítě je na okamžik 2,36V a spadne to hned na 0,00V a tak do sekundy to skočí asi na 1V a zase spadne na 0,00V.
Na B Q015 - AC - při zapnutí pračky do sítě je 0,5V a spadne to na 0,01V a pak to zakolísá mezi 0,01 a 0,00V a skončí na 0,00V.
Na B Q015 - DC při zapnutí je 0,70V a spadne to na 0,69V.
Na K Q015 - DC - při zapnutí pračky do sítě 0,07V a za 2s to vyleze na 0,14V.
Na K Q015 - AC - při zapnutí pračky do sítě 0,04V a pak to za 2s spadne na 0,00V.
Mezi odpory PR7(u pinu 30 procesoru) a R089(na schématu pod B Q015) při zapnutí pračky do sítě je 2,23V a pak spadne na 1,35V.
Propojení pinu 30 s GND přes 470ohm - Místo zámku jsem zapojil žárovku 60W, abych viděl blikání. Když jsem přiložil hrot na pin 30, nestalo se nic. Ani nesnížila jas. Když jsem přiložil hrot na pin 23 submodulu, zhasla. Když na B Q015, zhasla. Test s propojením šroubováku B a E Q015 jsem tedy nezkoušel.
Zkusil jsem taky odpor 100ohm a výsledek je tentýž.
Presostat jasně cvaká a napětí mění hodnoty skokově. Lineární asi nebude.
Chybový kód. Bliká to podle F01 a F17. Tedy zkrat motoru, a nebo zámek. Ty skryté diody tam jsou i se spínači na desce. Nejsou však vyvedeny přes tlačítka na panel(masar už o tom psal) na str.9.
Řízení motoru přes triak Q007 - no já jsem si říkal, jak se vlastně řídí otáčky motoru. Chtěl jsem se pak zeptat na závěr... takže si škrtám jednu doplňující otázku.
dík za vysvětlení. Už to studuju jak triak v tomto pracuje. Procesor tedy z pinu 30 při otáčkách motoru posílá pulzy podle programu ve správný čas sinusovky. A tyto pulzy bez osciloskopu nezměřím. Takže nevíme, jestli po zapojení pračky do sítě ten pin dává AC, nebo DC 1,8V trvale. Osciloskop - Ten nemám, ale na multimetru AXIO AX-582B mám frekvence, jestli to aspoň na něco pomůže. Zkusil jsem nastavit na MM frekvenci a na displeji se ukázal 50Hz aniž bych měl hroty k čemukoliv připojené. Asi to chytá EM ze vzduchu. Nicméně, když jsem černý hrot dal na GND a červený na B Q015, nebo pin 30 procesoru, bylo tam furt 50Hz. Nevím, jestli blbě měřím, nebo tam je fakt 50Hz... Nikdy jsem frekvenci neměřil...
Pin 30 procesoru - AC - při zapojení pračky do sítě je na okamžik 2,36V a spadne to hned na 0,00V a tak do sekundy to skočí asi na 1V a zase spadne na 0,00V.
Na B Q015 - AC - při zapnutí pračky do sítě je 0,5V a spadne to na 0,01V a pak to zakolísá mezi 0,01 a 0,00V a skončí na 0,00V.
Na B Q015 - DC při zapnutí je 0,70V a spadne to na 0,69V.
Na K Q015 - DC - při zapnutí pračky do sítě 0,07V a za 2s to vyleze na 0,14V.
Na K Q015 - AC - při zapnutí pračky do sítě 0,04V a pak to za 2s spadne na 0,00V.
Mezi odpory PR7(u pinu 30 procesoru) a R089(na schématu pod B Q015) při zapnutí pračky do sítě je 2,23V a pak spadne na 1,35V.
Propojení pinu 30 s GND přes 470ohm - Místo zámku jsem zapojil žárovku 60W, abych viděl blikání. Když jsem přiložil hrot na pin 30, nestalo se nic. Ani nesnížila jas. Když jsem přiložil hrot na pin 23 submodulu, zhasla. Když na B Q015, zhasla. Test s propojením šroubováku B a E Q015 jsem tedy nezkoušel.
Zkusil jsem taky odpor 100ohm a výsledek je tentýž.
- Přílohy
-
-
-
Výborně udělaný test, který zároveň prozrazuje možnosti, jaké Servo má. To se ještě bude asi hodit.
Výstup 30 se tedy zřejmě opravdu chová podivně. Ovšem překvapuje mě jedna věc. Pokud visí v mezipoloze (1,8V), jak je možné, že je toto napětí "tvrdé"? To je podle mě neobvyklé. Teď poukazuju na test s odpory 470 a 100Ω.
Můžeš ten test udělat ještě jednou, a změřit, jaké napětí je na pinu 30 když ho pripojíš přes ty odpory na zem?
Dobrá zpráva je, že rozdíl napětí 3,24 a 1,8V je pořád ještě dost velký na to, aby se jím mohl ovládat Q015.
Navrhuji tedy provést experiment, který zdá se že Servo v pohodě dá. Pokusíme se omezit buzení Q015 tak, aby při 3,24V na pinu 30 žárovka připojená místo zámku ještě svítila, ale když pin sleze na 1,8V, aby už zhasla.
Máš doma trimr nebo poťák o odporu kolem několika kΩ? Nebo by stačil i pevný odpor přibližně kolem hodnoty 1kΩ, ale jeho přesnou velikost by bylo potřeba asi vyzkoušet (vybrat z několika podobných hodnot tu správnou).
Připoj ho mezi E a B Q015, klidně i opatrně připájej. Pokud máš poťák nebo trimr, natočíš ho tak, aby když je na pinu 1,8V, žárovka přestala svítit.
Pokud použiješ odpor, tak prostě vyskoušíš, při jaké hodnotě žárovka už zhasne. Máš na to po každém zapnutí pračky 20 minut, tak by to mělo být v pohodě, jen dej pozor, at tě to nepokope.
No a když budeš hotov, připojíš zpátky zámek a zbytek pračky a můžeš vyzkoušet co to udělá.
Výstup 30 se tedy zřejmě opravdu chová podivně. Ovšem překvapuje mě jedna věc. Pokud visí v mezipoloze (1,8V), jak je možné, že je toto napětí "tvrdé"? To je podle mě neobvyklé. Teď poukazuju na test s odpory 470 a 100Ω.
Můžeš ten test udělat ještě jednou, a změřit, jaké napětí je na pinu 30 když ho pripojíš přes ty odpory na zem?
Dobrá zpráva je, že rozdíl napětí 3,24 a 1,8V je pořád ještě dost velký na to, aby se jím mohl ovládat Q015.
Navrhuji tedy provést experiment, který zdá se že Servo v pohodě dá. Pokusíme se omezit buzení Q015 tak, aby při 3,24V na pinu 30 žárovka připojená místo zámku ještě svítila, ale když pin sleze na 1,8V, aby už zhasla.
Máš doma trimr nebo poťák o odporu kolem několika kΩ? Nebo by stačil i pevný odpor přibližně kolem hodnoty 1kΩ, ale jeho přesnou velikost by bylo potřeba asi vyzkoušet (vybrat z několika podobných hodnot tu správnou).
Připoj ho mezi E a B Q015, klidně i opatrně připájej. Pokud máš poťák nebo trimr, natočíš ho tak, aby když je na pinu 1,8V, žárovka přestala svítit.
Pokud použiješ odpor, tak prostě vyskoušíš, při jaké hodnotě žárovka už zhasne. Máš na to po každém zapnutí pračky 20 minut, tak by to mělo být v pohodě, jen dej pozor, at tě to nepokope.
No a když budeš hotov, připojíš zpátky zámek a zbytek pračky a můžeš vyzkoušet co to udělá.
Trimry a poťáky mám tak 30let v kufříku a čekaly na dnešek. Nicméně hodnoty co bych potřeboval nemám. 220k, 33k, 10k, 10ohm. Tak jsem poskládal zátěž po 10ohm z rezistorů a tím 10ohm poťákem jsem doladil přesně. Výsledek je 52ohmů kdy žárovka zhasne. Sáček odporů asi jako zavřená pěst na mě ve školním kufříku čekal taky 30let )) Píšu vám to proto, bo mám radost že jsem konečně něco z toho mohl využít.
Na nožičku procáku, nebo blízkého rezistoru, jsem raději nic nepájel. Jsou tak titěrné a v blbě přístupném místě, že si zatím netroufám. Musím si vyrobit zalomený a pořádně zašpičatělý hrot na pájení(budu mít během dneška). Včera jsem opět přišel za tmy a tak jsem už doma nechtěl šramotit. Proto jsem s pokusy pokračoval až dnes.
Hrot tenkého drátu zabroušený tak, aby se mi nesmekl jsem přiložil na pin 30. Druhý konec drátu vede přes 52ohm na GND.
Zapojil jsem pračku do sítě. Zmáčkl ON/OFF, navolil program PRANÍ, START, chvíli počkal až se nahřeje tělísko v zámku, odblokoval plastovou zarážku a začala se tak 1min napouštět voda. Přestala a otevřel druhý ventil, voda se začala chvíli napouštět dál.
A roztočil se na plné obrátky motor. Chvíli se točil a pak přestal a pak zase naplno a pak zase přestal. Skoro to vypadá, že jsou krátké uhlíky. Ty by ovšem měly být ještě v pořádku. Když jsem je naposledy kontroloval, tak u obou, když jsem je zapojoval k motoru zpátky, jsem zatlačil uhlík na pružince ještě o asi 1cm vůči rotoru.
Během tohoto cyklování motoru se v mezičase, co se na plné obrátky točit nechtěl, tak motor otáčel bubnem pomalu jak má, jakože si otáčí prádlo aby se namočilo.
Motor v obou rychlostech točil v obou směrech. Jednou dopředu, pak dozadu.
Když zastavoval, nebo rozjížděl plné otáčky, v relátkách se blýskalo. A pak blýsklo přímo z oblasti motoru. Jistič, ani chránič nevyletěly. Protože jsem se v tu chvíli díval spíš na ty relátka jak blýskají, tak jsem záblesk z motoru viděl periférním pohledem. Nedokážu přesně říct, jestli to bylo přímo z motoru, nebo svorkovnice. Opálená není.
Motor se však točil dál.
Tlačítkem START jsem ukončil program, ON/OFF -panel zhasl, vypln jsem z DS.
Přidávám tím do hrnku další čajový lístek k věštění...
Nevím, jestli se to dá nazvat pokrok, ale v jistém smyslu je.
)) Píšu vám to proto, bo mám radost že jsem konečně něco z toho mohl využít. Na nožičku procáku, nebo blízkého rezistoru, jsem raději nic nepájel. Jsou tak titěrné a v blbě přístupném místě, že si zatím netroufám. Musím si vyrobit zalomený a pořádně zašpičatělý hrot na pájení(budu mít během dneška). Včera jsem opět přišel za tmy a tak jsem už doma nechtěl šramotit. Proto jsem s pokusy pokračoval až dnes.
Hrot tenkého drátu zabroušený tak, aby se mi nesmekl jsem přiložil na pin 30. Druhý konec drátu vede přes 52ohm na GND.
Zapojil jsem pračku do sítě. Zmáčkl ON/OFF, navolil program PRANÍ, START, chvíli počkal až se nahřeje tělísko v zámku, odblokoval plastovou zarážku a začala se tak 1min napouštět voda. Přestala a otevřel druhý ventil, voda se začala chvíli napouštět dál.
A roztočil se na plné obrátky motor. Chvíli se točil a pak přestal a pak zase naplno a pak zase přestal. Skoro to vypadá, že jsou krátké uhlíky. Ty by ovšem měly být ještě v pořádku. Když jsem je naposledy kontroloval, tak u obou, když jsem je zapojoval k motoru zpátky, jsem zatlačil uhlík na pružince ještě o asi 1cm vůči rotoru.
Během tohoto cyklování motoru se v mezičase, co se na plné obrátky točit nechtěl, tak motor otáčel bubnem pomalu jak má, jakože si otáčí prádlo aby se namočilo.
Motor v obou rychlostech točil v obou směrech. Jednou dopředu, pak dozadu.
Když zastavoval, nebo rozjížděl plné otáčky, v relátkách se blýskalo. A pak blýsklo přímo z oblasti motoru. Jistič, ani chránič nevyletěly. Protože jsem se v tu chvíli díval spíš na ty relátka jak blýskají, tak jsem záblesk z motoru viděl periférním pohledem. Nedokážu přesně říct, jestli to bylo přímo z motoru, nebo svorkovnice. Opálená není.
Motor se však točil dál.
Tlačítkem START jsem ukončil program, ON/OFF -panel zhasl, vypln jsem z DS.
Přidávám tím do hrnku další čajový lístek k věštění...
Nevím, jestli se to dá nazvat pokrok, ale v jistém smyslu je.
Připájel jsem tedy na B od Q015 drátek a na něho připojil něco přes 1k ohm proti GND. Na programátoru jsem nastavil rychlé otáčky. On/OFF, Start a motor se rozjel na 2s na plné otáčky a pak se plynule zpomaloval(vlastním třecím odporem) až na rychlost Rychlé otáčky. A pak si plynule odstřeďoval. Když jsem zmáčkl dlouze START, abych program ukončil, tak se motor zase rozjel na max.na ty 2s a pak se plynule zastavil.
Z předchozího měření víme, že procesor při zapojení pračky do sítě, při stisku ON/OFF a při resetu vysílá větší napětí na tu Bázi. A to i v tomto případě. Vysoké otáčky jsou doprovázeny vyšším napětím z pinu 30 na B Q015 a to z 0,51V na 0,56V.
Taky je třeba říct, že při točení motoru(kdykoliv) se odčerpávala voda(takto to má dělat).
Z předchozího měření víme, že procesor při zapojení pračky do sítě, při stisku ON/OFF a při resetu vysílá větší napětí na tu Bázi. A to i v tomto případě. Vysoké otáčky jsou doprovázeny vyšším napětím z pinu 30 na B Q015 a to z 0,51V na 0,56V.
Taky je třeba říct, že při točení motoru(kdykoliv) se odčerpávala voda(takto to má dělat).
Vrací se mi postupně odpovědi ze servisů praček. Buď neví, nebo si netroufnou říct na dálku, nebo poukazují na oblast kolem motoru, nebo triaku motoru.
Přikládám jeden obrázek s error kódy od jednoho servisu. Jedná se o kódy pro model WIB101, já mám WIB111. Rozdíl je v rychlosti otáček při odstřeďování vody.
Přikládám jeden obrázek s error kódy od jednoho servisu. Jedná se o kódy pro model WIB101, já mám WIB111. Rozdíl je v rychlosti otáček při odstřeďování vody.
- Přílohy
-
Tu hodnotu "něco přes 1kΩ" jsi tam dal jen tak od oka, nebo jsi ji zvolil podle reakce žárovky? Jak funguje zámek?
Pokud hodnoty odporu v posledních dvou testech (52Ω na procáku a něco přes 1k na Q015) byly zvoleny správně a přitom se pračka pokaždé chovala jinak, myslím, že jsme skončili. Procák totiž může číst stav svého vlastního pinu. Pokud to dělá, jsme v háji. I když přizpůsobíme pračku, aby správně rozuměla hodnotám na poškozeném výstupu z procáku, nemáme jak přimět program, aby si myslel to samé co pračka.
Teoreticky by bylo možné skusit zatížit vadný výstup zdrojem proudu, ale to už je trošku jiný level.
Takže bohužel, nezbývá než konstatovat vadu procáku a t d dn-dn.
A pak, pokud pračka opravdu vyhodila chránič, zřejmě řešíme následek jiné vady, která možná poškodila procák. Sice nevím, kudyma by ten proud mohl projít, ale když nemáme přesné schéma, nemá cenu tu cestu hledat. Proud si ji zřejmě našel.
Pokud z motoru skáčou jiskry, samozřejmě je potřeba ho zkontrolovat a nespoléhat na to, že kdysi byly uhlíky ještě dobrý.
Ale je taky možné, že některá z hodnot odporů úplně správná nebyla, pak by mohl být i závěr jiný. Ale takhle na dálku - těžko říct.
K těm chybovým kódům - jde-li o vadu procáku a tato vada do seznamu chyb není zanesena, asi nemá smysl ji tam hledat.
Pokud hodnoty odporu v posledních dvou testech (52Ω na procáku a něco přes 1k na Q015) byly zvoleny správně a přitom se pračka pokaždé chovala jinak, myslím, že jsme skončili. Procák totiž může číst stav svého vlastního pinu. Pokud to dělá, jsme v háji. I když přizpůsobíme pračku, aby správně rozuměla hodnotám na poškozeném výstupu z procáku, nemáme jak přimět program, aby si myslel to samé co pračka.
Teoreticky by bylo možné skusit zatížit vadný výstup zdrojem proudu, ale to už je trošku jiný level.
Takže bohužel, nezbývá než konstatovat vadu procáku a t d dn-dn.
A pak, pokud pračka opravdu vyhodila chránič, zřejmě řešíme následek jiné vady, která možná poškodila procák. Sice nevím, kudyma by ten proud mohl projít, ale když nemáme přesné schéma, nemá cenu tu cestu hledat. Proud si ji zřejmě našel.
Pokud z motoru skáčou jiskry, samozřejmě je potřeba ho zkontrolovat a nespoléhat na to, že kdysi byly uhlíky ještě dobrý.
Ale je taky možné, že některá z hodnot odporů úplně správná nebyla, pak by mohl být i závěr jiný. Ale takhle na dálku - těžko říct.
K těm chybovým kódům - jde-li o vadu procáku a tato vada do seznamu chyb není zanesena, asi nemá smysl ji tam hledat.