Konstrukce ochrany proti uhoření PEN a dalším závadám

[Behemot]

Jednak pro případy, kdy provozovatel trvá na využití stařičkýho slabýho přívodního kabelu (příkladmo AYKY-J 4×4), a potom k vyřešení věcí od dementů co neumí dát ochranu třeba k 3f čerpadlům, sem našel od Elka hlídací napěťový relé HRN-55N. To dokonce v sobě integruje všecky potřebný funkce najednou - ochrana proti podpětí, přepětí, výpadku fáze, hlídání sledu fází a výpadek Nka (uhoření PEN).

Relé samo vo sobě je nezávisle napájený z čehokoli, což řeší výpadek fáze na straně relé. Teď je ovšem otázka, jak co nejekonomičtějš jak s ohledem na peňauze, tak s ohledem na prostor, řešit tu samotnou ochranu? Provedení odpojení od zdroje je jasný, že bude vypínač s vyrážecí cívkou.

Dál bych to viděl na vyrážecí cívku na 24 V AC a k tomu tři stejný trafíčka 230/24 do hvězdy (sekundáry i primáry) vyvedený na přepínací kontakt HRN-55N (16-18 ). Tak to potom v případě jakýhokoli problému (i když vypadne jedna fáze) garantovaně sestřelí vypínač. Tím že trafíčka jsou všecky stejný tak i v případě, že PENko uhoří a střed může plavat, tak by na nich mělo být symetrický napětí. A kdyby to na pár zlomků sekundy ujelo, vinutí se na tu chvilku nic nestane, v tom jsou trafa celkem odolný. I na 2 fázích, v případě výpadku jedné třetivlny, by mělo zbylý napětí být dostatečný na to, aby to cívku sestřelilo. To eventuelně řeší kundenzátor.

Věcný podněty? Kdyby byl k dispozici rovnou třeba 3f transformátor s výstupem okolo 20 V a malým výkonem (stačí neco jako 20 VA), bylo by to fajn, nacházím ale samý obrovský obludy. Jakýsi trafíčka z bazošu za pár peněz na asi 20 VA a se spoustou odbočkek nekde mezi 4 a 24 V mám, takže to můžu řešit takto.

[Hill]

Jestli víš, jakou kapacitou při požadovaném napětí to ta vyrážecí cívka spolehlivě shodí, tak by to mohly řešit tři signální trafíčka 2 VA, 230 / 20 V do hvězdy, samozřejmě s třífázovým osměrňovačem, ale ani tak to moc místa nezabere.
O zbytek by se pak postaral kondík.

[Behemot]

SEZ u spouště uvádí rozsah napětí 70-110 %, vypínací čas maximálně 50 ms a v případě 24 V stejnosměrnejch maximální proud 3 A (takže 72 VA, byť určitě ne celou dobu spouštění). To se obávám, že 2VA trafíčka jsou zase hodně málo, to by musel ten kundenzátor být pěknej kýbl.

Asi i ty 20VA jsou trochu na hraně (byť v případě záběru dvou fází to je 40 VA a navíc nízkofrekvenční trafíčka krátkodobě snesou podstatně víc).

[samec]

Kombinovaný trojfázový prúdový chránič a Arduino. Chránič si bude robiť svoje a Arduino bude detegovať všetky ostatné poruchové stavy a v prípade potreby vyrazí cez odpor prúdový chránič. Arduino Mini, alebo Pro Micro s napájaním, meracími odporovými deličmi, svorkovnicami a indikačnými LED môžeš vmontovať do decentnej krabičky.
https://www.aliexpress.com/item/1005008468996160.html

[Behemot]

Až to bude hotovej výrobek se všema certifikacema, určenej pro montáž na síťový napětí, tak se můžem bavit, do té doby mě hipsterský hovadiny nezajímajou. A eště se patlat s programem, tovižejo.

[samec]

Atmega238P sa nezapája na sieťové napätie, ale certifikované aj pre automotive je dostatočne. Na sieťové napätie zapojíš certifikované X2 kondenzátory. Avšak čokoľvek s čímkoľvek, akokoľvek certifikované zbastliš, tak výsledok nebude certifikovaný. To by si musel kúpiť hotový certifikovaný produkt. A to si teda musíš rozmyslieť najprv ty sám, či chceš niečo konštuovať, alebo kúpiť hotové.

[Behemot]

Zapojuju hotový k tomu určený věci a následně to projde revizí.

Nebudu nikam do rozvodnice/rozvaděče srát nejakej pitomej holej kundenzátor, případně rejžákovo kokotiny z alíka, a podobný bastly, aby to tam vyhořelo skrz poddimenzovanej rezistor za desetinu centu. Nejsu lepič rejžáckejch sraček s obskurní přirážkou a nebudu prostě za takový hovadiny nést jakoukoli odpovědnost. Dám tam solidní, k tomu určený věci (tady to relé vod Elka za nejakejch 700 bez daně je naprosto skvělý, a síťový trafíčka mám) a pudu vod toho s klidem, že to vydrží leta a i když neco zdechne, tak ale bez následků. Jsme ve vlákně na tlustoproudou techniku, čekal sem aspoň trochu rozumu, očividně marně. No nic

Víš co, esli chceš, tak mi to prodej jako hotovej výrobek, samo s prohlášením vo shodě Jinak asi nezájem.

Příležitostně to zkusím s těma tráfkama, který mám na skladě, případně bych to i oměřil při testu vyrážení, kolik ta cívka reálně vezme a jak to bude parametricky vypadat. Zatím nemám konkrétní místo kam to použít, na jednu zakázku to teď nabídnu a doporučím; esli se na to zákazník vysere, to už bude jeho boj.

[ransom]

Ta vyrážecí cívka musí být podpěťová, pokud jde o bezpečnostní funkci. Tedy aby vypínač nebo jistič vypnul, když cívka ztratí napětí. Moznaz jen blbě koukám, ale zdá se mi, že to tu nebylo zmíněno.

[petr-p10]

U toho relé to jsou kontakty 15-18 spínací 15-16 rozpínací a k tomu stykač .

[samec]

Vieš čo? Ak by si čokoľvek v živote potreboval, tak si to kúp.
https://www.rele.cz/hlidaci-a-monitorovaci-rele

[makozrout]

Kdy hrozí odpadnutí PEN drátu? Má to smysl řešit na rodinným baráku nebo bych se měl taky poohlížet po ňákým hlídacím relé apod.?

[Habesan]

Vypráví se, že se to stává v sokolovnách, na hřištích a podobných boudách.
V normálním baráku, kde někdo a bydlí a stará se o něj, je to daleko méně pravděpodobné.
Ale i tak není od věci nechat si to čas od času zkontrolovat.

[Hill]

Ta pravděpodobnost s účelem využití objektu tak úplně nesouvisí, procenta jsou procenta: za posledních 45 let jsem upadlý PEN na přípojce řešil jen u rodinných domků.
Ale taky je jich mnohem víc, než sokoloven.

[EKKAR]

30.prosince 1993 v 8 večer. Sice ne přímo na baráku, ve kterým jsem bydlel, ale na "nástřešáku" na sousedním baráku, odkud vedla vzduchem odbočka 3f přípojky pro nás. Léta zanedbávaná údržba i revize dělaný jen papírově způsobily, že urezlo upevnění svorkovnice, ve který se odbočení realizovalo. A jak se to "hompálalo" ve větru, uklepal se jako první spoj na PEN. Barák zhasnul, všecky 1f spotřebiče s nulovanou kostrou "kopaly". Na problém jsme tehdejší VČE upozorňovali už minimálně rok předtím, při silnějším větru problikávaly světla, na TV skokově kolísal rozměr obrazu a třeba lednička opakovaně "drnkala", takže jsme v ní museli několikrát nechávat měnit rozběhový relé. Rozvodná firma neučunila nyšt, naopak jsme se ještě dočkali obviňování, že je voláme zbytečně, na ten "nástřešák" u souseda se nikdo ani nepodíval - dokud to neupadlo definitivně.

[rnbw]

Co som opravoval odpalenu elektroniku, tak to bolo z chaty s relativne novou elektroinstalaciou.
Dalsie veci boli zo stavby, kde bol kabel asi niekde vonku na zemi a rozjazdili ho.