Schéma, návod na slušný NF generátor pulzů. Nemáte někdo?

Dotazy na technické problémy, vlastní řešení technických problémů

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
tandel
Příspěvky: 1488
Registrován: 01 led 2008, 00:00

#91 Příspěvek od tandel »

Kdyby náhodou někdo stavěl ten konec s tranzistory, tak je ve schématu otočený T7, má být samozřejmě emitorem nahoru.

Tak takové věci se považují skoro za samozřejmost a nevěnuje se jim asi ze strany čtenářů AR zvláštní pozornost. Je to už 12-tý evidovaný případ v AR A/B od počátku sledování. Ještě horší to bývá s přehozenými vstupy OZ a obrácenou polaritou diod.
Uživatelský avatar
Jenys
Příspěvky: 2120
Registrován: 11 úno 2008, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

#92 Příspěvek od Jenys »

tandel píše:Kdyby náhodou někdo stavěl ten konec s tranzistory, tak je ve schématu otočený T7, má být samozřejmě emitorem nahoru.

Tak takové věci se považují skoro za samozřejmost a nevěnuje se jim asi ze strany čtenářů AR zvláštní pozornost. Je to už 12-tý evidovaný případ v AR A/B od počátku sledování. Ještě horší to bývá s přehozenými vstupy OZ a obrácenou polaritou diod.


Ahoj, ještě bych měl připomínku k dalším chybám. Stabilizátory ve zdroji jsou ve schématu jako 7805 a výstupní napětí mají 15V???

Další .... vývod 11 sync na XR2206 je připojen na rezistor 10Kohm a na zem. Což se mi zdá nesmysl. Uvnitř je tranzistor s otevřeným kolektorem a s uzemněným rezistorem asi nebude pracovat, nebo se mýlím? Asi tam bude těch zrad více. :wink:
Když něco nevíte...klidně se zeptejte :) Co vás nezabije, to vás posílí :) Jenys :)
Uživatelský avatar
Masob
Příspěvky: 194
Registrován: 27 čer 2007, 00:00
Kontaktovat uživatele:

#93 Příspěvek od Masob »

Ten odpor na zem je správně, píše se o tom i v textu.
Uživatelský avatar
Jenys
Příspěvky: 2120
Registrován: 11 úno 2008, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

#94 Příspěvek od Jenys »

Masob píše:Ten odpor na zem je správně, píše se o tom i v textu.


A kde v textu je to popsáno? Nemám k tomuto generátoru text a ten co je k tomu generátoru s operáky, naopak píší, že je tam přivedeno kladné napětí. Mám dojem, že v datasheetu je emitor toho tranzistoru co jde ven na sync uzemněn, tak potom, když bude i uzemněn přes rezistor ten kolektor, tak to asi nepůjde...? Jestli se mýlím, napiš mi to nějak podrobněji, proč je ten rezistor uzemněn. Díky.

Jako náhradu za CA3100E někdo doporučuje LM318 a ten je dostupný a je na 15MHz. Zkusím ho a uvidím, mám tam patici. :wink:
Když něco nevíte...klidně se zeptejte :) Co vás nezabije, to vás posílí :) Jenys :)
masar
Příspěvky: 14453
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#95 Příspěvek od masar »

Mám dojem, že v datasheetu je emitor toho tranzistoru co jde ven na sync uzemněn, tak potom, když bude i uzemněn přes rezistor ten kolektor, tak to asi nepůjde...? Jestli se mýlím, napiš mi to nějak podrobněji, proč je ten rezistor uzemněn. Díky
.

Rozdíl je v tom, že v datasheetu se jedná o nesymetrické napájení Ucc a GND, kdežto ve zmíněných konstrukcích jde o symetrické napájení +15/-15V. Takže ikdyž je otevřený kolektor uzeměn přes rezistor, jeho emitor je spojen se záporným napájecím napětím a tím je to O.K. V zapojení s tranzistorem je jiný způsob získání symetrického obdélníkového napětí než v zapojení s OZ, kde se symetrie znovu "vyrábí " na diodovém omezovači a OZ napětí patřičně zesílí. :wink:
Uživatelský avatar
Masob
Příspěvky: 194
Registrován: 27 čer 2007, 00:00
Kontaktovat uživatele:

#96 Příspěvek od Masob »

Přesně tak, a odpor je na zem, protože kdyby byl na +10V, tak to bude daleko více rušit SIN a TROJ, jak jsi si jistě všiml. Proto já budu tento výstup (11) při přepnutí na tyto dva průběhy přepínačem připojovat k -10V.

Je to myslím popsané v tom textu jak jsem z něj vyvěsil schéma, AR B viz nahoře.
Uživatelský avatar
Jenys
Příspěvky: 2120
Registrován: 11 úno 2008, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

#97 Příspěvek od Jenys »

Masob píše:Přesně tak, a odpor je na zem, protože kdyby byl na +10V, tak to bude daleko více rušit SIN a TROJ, jak jsi si jistě všiml. Proto já budu tento výstup (11) při přepnutí na tyto dva průběhy přepínačem připojovat k -10V.

Je to myslím popsané v tom textu jak jsem z něj vyvěsil schéma, AR B viz nahoře.


Tak teď už to chápu, jo to jsem si neuvědomil, viděl jsem ten datasheet jen narychlo, tak jsem si neuvědomil všechny souvislosti. Jo, možná je to popsané v textu, ale já ten text jak už jsem psal nemám, tak jsem si to ani nemohl přečíst. To AR nemám a zkoušel jsem ho stáhnout z netu, ale neumím to najít, abych ho mohl stáhnout a něco si o tom přečíst. Kde bych ho prosím tebe sehnal?

Koupil jsem ten LM318, tak večer zkusím, co bude dělat v zapojení :wink:

A nikdo mi neodpověděl na to jak je to s těmi 7805, z kterých leze 15V :?:
Když něco nevíte...klidně se zeptejte :) Co vás nezabije, to vás posílí :) Jenys :)
Uživatelský avatar
tandel
Příspěvky: 1488
Registrován: 01 led 2008, 00:00

#98 Příspěvek od tandel »

Koupil jsem ten LM318, tak večer zkusím, co bude dělat v zapojení

Mám pocit, že už jsem tu jednou psal o nevalné kvalitě tohoto IO. 3100 to opravdu není ani náhodou.
masar
Příspěvky: 14453
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#99 Příspěvek od masar »

Myslím, že bychom neměli zaměňovat pojem "horší parametr" a "horší kvalita". Ten druhý pojem degraduje součástku mezi ostatními. Řekl bych, že pro generátor funkcí s XR2206, který pracuje do 100kHz, je operační zesilovač s rychlostí přeběhu 50V/us a šířkou pásma 15MHz zcela dostačující i pro generování dostatečně strmých hran obdélníkového průběhu.
Pamatuji si na jednu konstrukci generátoru funkcí s OZ, která vyšla v AR začátkem 80-tých let. Tam k dostatečné funkci musel stačit i správně vykompenzovaný MAA501. :wink:
Uživatelský avatar
Jenys
Příspěvky: 2120
Registrován: 11 úno 2008, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

#100 Příspěvek od Jenys »

Tak jsem zkoušel ten LM318 a proti tomu CA3080E je to super. Ano je tam trochu nějaký zákmit, ale ono už z toho XR2206 to není úplně čisté. Ale na to co budu potřebovat, aspoň zatím, to bude dost dobré. Ale co nějak nemůžu doladit a přijít na to, kde má být výstup těch třech voltů, na nejvyším stupni výstupní amplitudy. Ze stejnosměrného výstupu 50ohm leze asi 9V šš, jak sinus, trojúhelník, tak i obdélník a z výstupu stř. 600ohm je to asi 2,5V šš.
TTL má asi 5V šš. Ty napětí co tam mají být při nastavování, na P8, tam sedí.
Nebo si to nějak pletu ty napětí co jsou na přepínači amplitudy? Možná to jen špatně chápu, nejsem v tom ještě moc zběhlej a spíš se to tak učím, tak budu rád, když mě třeba opravíte.Děkuji :D
Když něco nevíte...klidně se zeptejte :) Co vás nezabije, to vás posílí :) Jenys :)
masar
Příspěvky: 14453
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#101 Příspěvek od masar »

To je v pořádku. Stačí si uvědomit, že efektivní hodnota sinusového průběhu Uef=Ušš/(2x1,414) a hned ti to bude "vycházet". :wink:
Uživatelský avatar
tandel
Příspěvky: 1488
Registrován: 01 led 2008, 00:00

#102 Příspěvek od tandel »

...operační zesilovač s rychlostí přeběhu 50V/us a šířkou pásma 15MHz zcela dostačující i pro generování dostatečně strmých hran obdélníkového průběhu.

S ohledem na to, jakým způsobem byly tyto parametry dosaženy, nemají valnou vypovídací hodnotu. Je to za cenu nesprávného korigování OZ, což znamená mj. špatný přenos impulsů. Výsledek z tohoto pohledu není dobrý. Šířku pásma je dobré posuzovat současně s "fázovým zkreslením". Problém se výrazně projevuje už mezi 10 kHz a 100 kHz.

Obrázek

Ale hlavně nevím, proč pořád zavrhujete tranzistorový konec. Podívejte na tu nádheru při 50 kHz. Tyto průběhy považuji za standardní.

Obrázek
masar
Příspěvky: 14453
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#103 Příspěvek od masar »

Netvrdím, že LM318 je ideální. Pokud ale máme vybrat náhradu za CA3100 tak, aby byla dostupná a nebyla drahá, pak se stačí podívat do nabídky GEM a GES a uvidíme, že nám nezbývá moc řešení. Pokud navíc vezmeme v úvahu, že za ním je signál stejně zpracováván v NE5532, pak nevím, za čím se honit.
Tranzistorový konec rozhodně nezavrhuji, spíše naopak. Pokud ale budu mít hotovou PCB, tak je na takové rozhodování poněkud pozdě. :wink:
Uživatelský avatar
Masob
Příspěvky: 194
Registrován: 27 čer 2007, 00:00
Kontaktovat uživatele:

#104 Příspěvek od Masob »

LM318 jsem zkoušel, ale při 1MHz to hrozně kmitalo a moc se to nepodobalo obdélníku, to už jsem dosáhl lepších výsledků s TL071.

Já jsem naopak s tím tranzistorovým koncem velmi spokojen, nemohl jsem najít žádný použitelný operák a s těmi tranzistory je to opravdu použitelné až do mého vytyčeného cíle 1MHz.
Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 7239
Registrován: 17 led 2007, 00:00
Bydliště: Milotice u Kyjova

#105 Příspěvek od Cust »

LM318 už nechci ani vidět, to radši investuju 100 Kč za něco slušnějšího nebo se smířím z menším slew rate.
Odpovědět

Zpět na „Poradna“