radar a …..
Moderátor: Moderátoři
Když ono se tehdy tomu problému asi publicity nedostalo a na netu o tom nemůžu nic najít. Jen pamatuji že v roce 1975 se kluci na pile v Chlumci bavili o tom, že anténní zesilovač to zhorší i na druhém programu, a proto se na útraty armády bude tahat v Nepolisech kabelovka. Ani nevím, jestli k tomu někdy došlo.
-
josef_novak
- Příspěvky: 1220
- Registrován: 06 kvě 2017, 00:00
TV rušil i původní ruský metoradar, který byl instalován na věži na Libuši. https://mapy.com/s/gepebasape V 90. letech ho vypnuli a meteoradar je dnes na Cukráku.
Jenomže to, že je letící cíl v hladině 350 (35 000ft neboli 10 640m) nebo ještě vejš vůbec neznamená, že je 45° nad horizontem. Právě že čím je od radaru dál, tím je POHLEDOVĚ níž = blíž k horizontu a právě proto jsou například přehledový radary evropský vzdušný kontroly na takovejch místech, jako je Grosse Arber v Bavorsku nad Železnou Rudou https://mapy.com/s/cetocunofe nebo Pico Areiro na Madeiře https://mapy.com/s/puluduzetu - a to zrovna tyhle moc energie nevysílaj, protože to je systém sledování s aktivníma odpovídačema, kterej vysílá daleko menší emise ... Vojenský radary naopak vysílají obrovský porce energie už jen proto, aby "propálily" rušení a i z cílů opatřenejch nízkoodrazní technikou = "stealth" dostaly aspoň nějakej odraz. Na to, že špičkově navržený pasivní systémy vzdušnýho průzkumu (Ramóna, Tamara, Věra, Vera-D, ...) spáchaný podnikem Tesla/ERA Koněpůlky z technologie stealth udělaly zábavu pro děti jaxitaxi furt nikdo nemyslí ...josef_novak píše: 19 črc 2026, 10:10 Stačí se podívat, kde jsou Michalovce a proč to začalo v roce 2022, ale prej ten radar sleduje jen všechno ve výškách a proti nízkoletícím "předmětům" tam není, jsme se dozvěděli od Otkundese.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě
!!!
A kutilmile - nelituju tě
!!!Celerone, ten tebou uvedený RL, je již jiná třída. Nepracuje s přímou vlnou. Co si pamatuji, RL tohoto druhu v ČSSR pracovaly ve VHF pásmu 150 až 185 MHz. Mají vlnu dlouhou do 2 m, nikoliv kolem 10 cm, jako má RL, uvedený v článku z prvního odkazu vlákna. Tomu odpovídá i antenní systém: obrovská parabola, nebo soustava Yaggiho antén, na vodorovném ráhnu.
Vyzařovací charakteristika této třídy RL, byla tvarována zejména odrazem od roviny terénu v jeho okolí. Tento druh RL, bylo nejlépe postavit u vodní hladiny nějakého rozsáhlého jezera, s ohledem na preferovaný náletový směr. Výhodou delší vlny, bylo zejména citelné zvýšení dosahu, protože takto dlouhá vlna, se již částečně ohýbala k povrchu terénu, a tím mohl RL částečně „vidět i za horizont“. A výkony majákových triod jejich vysílačů, ve stovkách kW, nebyly nikterak oslnivé. Byly srovnatelné s výkony, v té době používaných pozemních radiokomunikačních vysílačů pro rozhlas a televizi.
Ano, při těch pěti otáčkách antény, pak mohly lidem v blízkém okolí, na TV obrazovkách, v pravidelných intervalech 12s, proběhnout tečky a z reproduktoru se ozvat krátké zabzučení. Pokud to bylo technicky možné, v těchto případech, bylo vysílání TV realizováno na jiných volných TV kanálech, nebo vykrývači.
A co se týče těch aut, uvízlých v polích: v té době elektronizace aut nedosahovala dnešní úrovně. Jen nadšenci z řad radioamatérů si stavěli svá tranzistorová, tyristorová a kondenzátorová zapalování a další drobná elektronická vylepšení.
Ani ta stanoviště RL nebyla ve vzduchoprázdnu. Na zásobování a přepravu lidí se již nepoužívaly koňské povozy. Denně tam přijížděly a odjížděly automobily. A nic se jim na cestách ani v těch polích a rovinách kolem stanoviště RL nedělo…
Vyzařovací charakteristika této třídy RL, byla tvarována zejména odrazem od roviny terénu v jeho okolí. Tento druh RL, bylo nejlépe postavit u vodní hladiny nějakého rozsáhlého jezera, s ohledem na preferovaný náletový směr. Výhodou delší vlny, bylo zejména citelné zvýšení dosahu, protože takto dlouhá vlna, se již částečně ohýbala k povrchu terénu, a tím mohl RL částečně „vidět i za horizont“. A výkony majákových triod jejich vysílačů, ve stovkách kW, nebyly nikterak oslnivé. Byly srovnatelné s výkony, v té době používaných pozemních radiokomunikačních vysílačů pro rozhlas a televizi.
Ano, při těch pěti otáčkách antény, pak mohly lidem v blízkém okolí, na TV obrazovkách, v pravidelných intervalech 12s, proběhnout tečky a z reproduktoru se ozvat krátké zabzučení. Pokud to bylo technicky možné, v těchto případech, bylo vysílání TV realizováno na jiných volných TV kanálech, nebo vykrývači.
A co se týče těch aut, uvízlých v polích: v té době elektronizace aut nedosahovala dnešní úrovně. Jen nadšenci z řad radioamatérů si stavěli svá tranzistorová, tyristorová a kondenzátorová zapalování a další drobná elektronická vylepšení.
Ani ta stanoviště RL nebyla ve vzduchoprázdnu. Na zásobování a přepravu lidí se již nepoužívaly koňské povozy. Denně tam přijížděly a odjížděly automobily. A nic se jim na cestách ani v těch polích a rovinách kolem stanoviště RL nedělo…
Ekkare, v článku ze začátku vlákna, se jedná o konkrétní typ, bývalého sovětského přehledového radiolokátoru středního dosahu. Nikoliv o současné prostředky sledování vzdušné situace, ani o pasivní radiolokaci z portfolia naší Tesly. Tak se tady teď nepředváděj!
Jaképak utajení máš ve svém příspěvku na mysli? Vážně si myslíš, že něco utajíš tím, že to postavíš na vyvýšeninu, aby na to bylo z dálky vidět a její nepřirozený tvar, nebo kývání a otáčení antén, poutal pozornost? Nebo si snad myslíš, že místní lidé, v éře socialismu, nevěděli co se nachází za plotem, „za jejich humny“? Že vojáci neměli styk s místními lidmi, dvacetiletí kluci drželi dva roky celibát, a dokonce ani nechodili na pivo do místní hospody? To blbě kecáš!
Tvůj názor, že zvýšíš dosah RL centimetrového pásma, skloněním vyzařovací charakteristiky k
blízkému terénu, je zásadním nepochopením radiolokace. Akorát tím zmaříš část vysílaného výkonu a zesílíš odrazy od okolního nepohyblivého terénu. Zakřivení planety Země, tím neodstraníš!
Tím ovšem netvrdím, že ten kritizovaný radar, občas neobsluhuje stejný ignorant...
A dále, uvědom si již laskavě, že Slováci nejsou národem blbců, který si nedokáže na svém území vybrat, ani si zřídit vhodné stanoviště pro umístění techniky, pro protivzdušnou obranu svého státu! A zapamatuj si již konečně, že domovina Slováků, se jmenuje Slovensko, Slovenská republika a nikoliv to tvé neustálé Horné Uhorsko, Horní Uhry, případně tebou občas používané Čombolsko! My Češi, již též nežijeme v Českém království, v Rakousko-Uhersku, ani v Protektorátu Böhmen und Mähren…
Jaképak utajení máš ve svém příspěvku na mysli? Vážně si myslíš, že něco utajíš tím, že to postavíš na vyvýšeninu, aby na to bylo z dálky vidět a její nepřirozený tvar, nebo kývání a otáčení antén, poutal pozornost? Nebo si snad myslíš, že místní lidé, v éře socialismu, nevěděli co se nachází za plotem, „za jejich humny“? Že vojáci neměli styk s místními lidmi, dvacetiletí kluci drželi dva roky celibát, a dokonce ani nechodili na pivo do místní hospody? To blbě kecáš!
Tvůj názor, že zvýšíš dosah RL centimetrového pásma, skloněním vyzařovací charakteristiky k
blízkému terénu, je zásadním nepochopením radiolokace. Akorát tím zmaříš část vysílaného výkonu a zesílíš odrazy od okolního nepohyblivého terénu. Zakřivení planety Země, tím neodstraníš!
Tím ovšem netvrdím, že ten kritizovaný radar, občas neobsluhuje stejný ignorant...
A dále, uvědom si již laskavě, že Slováci nejsou národem blbců, který si nedokáže na svém území vybrat, ani si zřídit vhodné stanoviště pro umístění techniky, pro protivzdušnou obranu svého státu! A zapamatuj si již konečně, že domovina Slováků, se jmenuje Slovensko, Slovenská republika a nikoliv to tvé neustálé Horné Uhorsko, Horní Uhry, případně tebou občas používané Čombolsko! My Češi, již též nežijeme v Českém království, v Rakousko-Uhersku, ani v Protektorátu Böhmen und Mähren…
Odkudjdešsi - my o voze, ty o koze. Furt musíš mlet nějaký 3,14čoviny a překrucovat po svým, co jiní napsali. Utajení nespočívalo v tom, že v dědině za lesem si sedláci u piva mohli vyprávět o točení antén, ale že do blízkosti toho vybavení se nedostal nikdo, kdo tam neměl co dělat, stejně tak jsem nenapsal, že dosah radaru se zvýší namířením do země - ale že bez vysazení na nějakej vyšší, uměle vytvořenej fundament nebo prostě na kopec se právě jeho vysílání pro nejvzdálenější pozice musí pohybovat co nejníž nad horizontem a tudíž v jeho bezprostřední blízkosti = desítky až stovky metrů od stanoviště se paprsek pohybuje nízko nad povrchem a všecko je vystavený parazitnímu vyzařování a tzv. "blízkýmu anténnímu poli". A je to právě kvůli zakřivení Země - včetně toho, že "cíl" letící v určitý vejšce se ve větší vzdálenosti jeví níž a níž nad obzorem, až prostě v určitý vzdálenosti zmizí pod ním. Jenže právě proto by takovej radar neměl sedět jako pecka někde v jámě u Malacek, ale spíš bejt vysunutej na vrcholky nějakýho pohoří, aspoň Bílejch Karpat, kde by při namíření nízko nad horizont neměl v bezprostřední blízkosti co ovlivňovat, protože všecko potenciálně ovlivnitelný by se nacházelo desítky, ale spíš stovky metrů pod jeho vyzařovací rovinou. A v tom vidím praštěnost vojenskejch zelenejch mozků - a s prominutím, hornouherskejch zelenejch mozků. Já nejsem cicinka ministr přeshraničí, já si cizí státy můžu pojmenovávat po svým, diplomatický protokoly tím neporušuju.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě !!!
A kutilmile - nelituju tě
!!!
Ano, mužu potvrdit že se starý radar v Nepolisech otáčel 1x za 12_13 vteřin. V Chlumci pod zámkem k nádraží to schytávali dost intenzivně. Nvm jak a kde pracuje nový kopací míč ale když projíždím kolem, VW mi hlásí front asistent (čelní radar) nedostupný. Nikde jinde se mi to nestalo. O tom jsme už tady diskutovali.
..to bude jen ňákej odpůrek
Ono totiž vůbec nemusí jít o fyzický poškození tý elektroniky, ale jen o pouhý zahlcení jejího vstupu nadbytkem energie v blízkým pásmu jejího působení - stačí si vzpomenout, co dělaly TV předzešilovače pro IV. a V. TV pásmo, když se začalo rozšiřovat LTE internetový vysílání - a dodneška se na všecko co má za úkol zešilovat TV, byť už drahou a digitálně kódovanou, tak musí mít na samým vstupu hned za vstupním fousem "anti-LTE-filtr" nebo prostě dolní propust, která ušmikne všecko nad nějakým 55.kanálem, aby to nezahltilo vstupní hradlo tranzistoru a ten skutečně zešiloval co zešilovat má. Problém je u tý military techniky v tom, že armáda se civilního sektoru neptá na nějaký povolený pásma a sama si zabere to nejvhodnější a jinam si sama zabrousí bez dalšího dovolování se kdy sama uzná za vhodný. Takže klidně do pásma kde normálně pracujou tyhlety asistenční systémy vyjede s dalekodosahovým radarem, kterej valí do prostoru megawattový pulsy - a to zcela samozřejmě a bezostyšně i do míst, kde mají normálně pracovat systémy využívající v identickým pásmu miliwattový výkony.mi-ro píše: 19 črc 2026, 22:25... Nvm jak a kde pracuje nový kopací míč ale když projíždím kolem, VW mi hlásí front asistent (čelní radar) nedostupný. Nikde jinde se mi to nestalo. O tom jsme už tady diskutovali.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě !!!
A kutilmile - nelituju tě
!!!Odkundes, máš pravdu, ta rovina u Nepolis končí směrem na jihozápad, tedy v době stavby strategickým směrem, velkým protáhlým rybníkem.
Ale jinak jseš trochu mimo. Na to rušení si stěžovaly mraky lidí a byli posláni do prodloužených zad. Převaděč a nebo jinej kanál? Byli jsme rádi, že ČST1 šla z Krásna na kanálu 6 a nikde nic jinýho použitelnýho nebylo.
A ty auta. Vojáci jezdili ropákama a ty po nahození žádnou elektriku nepotřebovaly. Ty kleklý auta byly taky Feldy a jeden nepolisák mi tvrdil, že tam umřely i Ochcávky z první série. To si ale nejsem jistej, ty se dělaly od podzima 1996 a už nepamatuju, kdy ten P14 odstavili a nebo zrušili. A že moderní auta nejsou až tak odolný jsem se přesvědčil u svojí Xsary Picasso v roce 2000, kdy jsem v Pardubicích zaparkoval pod tímhle a po pár hodinách mi Xsara při odjezdu napsala, že motor pracuje v nouzovým režimu. Byla z první série, byl tam nějakej problém se sběrnicí. Třeba stačilo vedle Xsary zaprskat obloukovou svářečkou a byla ve stavu nouze. Nakonec v servisu na záruku vyměnili vše kromě kabelovýho svazku a problémy ustaly.
Ale jinak jseš trochu mimo. Na to rušení si stěžovaly mraky lidí a byli posláni do prodloužených zad. Převaděč a nebo jinej kanál? Byli jsme rádi, že ČST1 šla z Krásna na kanálu 6 a nikde nic jinýho použitelnýho nebylo.
A ty auta. Vojáci jezdili ropákama a ty po nahození žádnou elektriku nepotřebovaly. Ty kleklý auta byly taky Feldy a jeden nepolisák mi tvrdil, že tam umřely i Ochcávky z první série. To si ale nejsem jistej, ty se dělaly od podzima 1996 a už nepamatuju, kdy ten P14 odstavili a nebo zrušili. A že moderní auta nejsou až tak odolný jsem se přesvědčil u svojí Xsary Picasso v roce 2000, kdy jsem v Pardubicích zaparkoval pod tímhle a po pár hodinách mi Xsara při odjezdu napsala, že motor pracuje v nouzovým režimu. Byla z první série, byl tam nějakej problém se sběrnicí. Třeba stačilo vedle Xsary zaprskat obloukovou svářečkou a byla ve stavu nouze. Nakonec v servisu na záruku vyměnili vše kromě kabelovýho svazku a problémy ustaly.
Jirka
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Celerone, předmětem mnou kritizovaného článku v úvodu vlákna, byly v něm popisované problémy motorkáře, způsobené údajným provozem jiného typu RL.
Co se týče RL metrového pásma, mám jen pár vzpomínek na dobu, kdy jsem byl, jako mladý utřinos, pověřen zastoupit nepřítomného náčelníka RL P12, a užít si výjezd toho RL, směr Klatovy, Sušice - někam do kopců na Šumavu. Tam se snad tři týdny, prověřovaly možnosti zjišťování nízkoletících cílů, přímou vlnou (bez odrazu od země, od vodní hladiny).
Ano, jak jsem již včera přiznal, u RL, pracujících v pásmu VHF, podle místních podmínek, mohlo docházet k popisovanému rušení R a TV. V té době se snad i jednalo s „Radiokomunikacemi“, o možnosti přeladění TV vysílání na jiný kanál, nebo o použití místních vykrývačů, laděných na jiný kanál. Jaký byl výsledek těch mezirezortních jednání, samozřejmě nevím. Nicméně, jak jsem již dříve naznačil, impulsní výkony vysílačů těch RL, vysílajících v pásmu VHF, byly vlastně srovnatelné s dobovými výkony vysílačů R a TV, které však vysílaly spojitě, nikoliv impulsně. Navíc, vezměme v úvahu, že u spotřební elektroniky té doby, se elektronky v přijímačích nešponovaly na jmenovitý výkon. A stejně tak to bylo i u vysílacích elektronek RL, majákových triod a magnetronů. On je sice dosah RL závislý i na výkonu vysílače, ale podle radiolokační rovnice, je ten výkon ve výpočtu pod čtvrtou odmocninou! Snížení výkonu vysílače třeba o čtvrtinu, se proto na dosahu příliš neprojeví. Daleko důležitější, je přesné impedanční přizpůsobení vysílače k zářiči antény, kvalitní spektrum vysílané energie, a především, parametry přijímače – citlivost a šumové číslo.
Dále, uživatel fredis uvádí myšlenku, že tenkrát se s tím nikdo nesral (ve smyslu na stížnosti lidí).
Svým způsobem má pravdu. Při posuzování té doby a dostupné dobové techniky je vhodné si uvědomit, že jsme byli na rozhraní dvou světů a kamarády se státy nato, jsme zrovna nebyli. Ta používaná RL technika patřila a byla provozována, v zájmu zajištění protivzdušné obrany státu. A tam již jdou nějaké ohledy a stesky na tečky na obrazovce TV stranou.
Na druhé straně, zkusme to domyslet. Jak by asi ta elektronikou vyšperkovaná auta, motorky a jiná soudobá technika dopadla, pokud by se do ostrého provozu zapnuly a začaly požívat prostředky REB (radioelektronického boje). Třeba při potřebě, zarušit nějaké letící drony, rakety, letadla, atd. To se v současné době děje směrem na východ, nebo na Blízkém východě.
Promiňte, rozepsal jsem se...
Co se týče RL metrového pásma, mám jen pár vzpomínek na dobu, kdy jsem byl, jako mladý utřinos, pověřen zastoupit nepřítomného náčelníka RL P12, a užít si výjezd toho RL, směr Klatovy, Sušice - někam do kopců na Šumavu. Tam se snad tři týdny, prověřovaly možnosti zjišťování nízkoletících cílů, přímou vlnou (bez odrazu od země, od vodní hladiny).
Ano, jak jsem již včera přiznal, u RL, pracujících v pásmu VHF, podle místních podmínek, mohlo docházet k popisovanému rušení R a TV. V té době se snad i jednalo s „Radiokomunikacemi“, o možnosti přeladění TV vysílání na jiný kanál, nebo o použití místních vykrývačů, laděných na jiný kanál. Jaký byl výsledek těch mezirezortních jednání, samozřejmě nevím. Nicméně, jak jsem již dříve naznačil, impulsní výkony vysílačů těch RL, vysílajících v pásmu VHF, byly vlastně srovnatelné s dobovými výkony vysílačů R a TV, které však vysílaly spojitě, nikoliv impulsně. Navíc, vezměme v úvahu, že u spotřební elektroniky té doby, se elektronky v přijímačích nešponovaly na jmenovitý výkon. A stejně tak to bylo i u vysílacích elektronek RL, majákových triod a magnetronů. On je sice dosah RL závislý i na výkonu vysílače, ale podle radiolokační rovnice, je ten výkon ve výpočtu pod čtvrtou odmocninou! Snížení výkonu vysílače třeba o čtvrtinu, se proto na dosahu příliš neprojeví. Daleko důležitější, je přesné impedanční přizpůsobení vysílače k zářiči antény, kvalitní spektrum vysílané energie, a především, parametry přijímače – citlivost a šumové číslo.
Dále, uživatel fredis uvádí myšlenku, že tenkrát se s tím nikdo nesral (ve smyslu na stížnosti lidí).
Svým způsobem má pravdu. Při posuzování té doby a dostupné dobové techniky je vhodné si uvědomit, že jsme byli na rozhraní dvou světů a kamarády se státy nato, jsme zrovna nebyli. Ta používaná RL technika patřila a byla provozována, v zájmu zajištění protivzdušné obrany státu. A tam již jdou nějaké ohledy a stesky na tečky na obrazovce TV stranou.
Na druhé straně, zkusme to domyslet. Jak by asi ta elektronikou vyšperkovaná auta, motorky a jiná soudobá technika dopadla, pokud by se do ostrého provozu zapnuly a začaly požívat prostředky REB (radioelektronického boje). Třeba při potřebě, zarušit nějaké letící drony, rakety, letadla, atd. To se v současné době děje směrem na východ, nebo na Blízkém východě.
Promiňte, rozepsal jsem se...
