DC - DC Měniče v sérii

[Premet]

Ahoj, může mi prosím někdo vysvětlit proč tohle zapojení na obrázku nefunguje ? "Geminy se o to snažil , ale jsem asi natvrdlej " pravdou je , že bouchli integrované obvody bud u všech, nebo u jednoho . chtěl jsem z 80v udělat napětí 5v mel jsem tu jen 50 x LM2596 z Číny a nechtělo se mi objednávat znova to co potřebuji (nakonec už mám ) vím , že jsou na dc -dc meniči spojené mínusové svorky i tak nechápu kudy to teda vyzkratuju předem se omlouvám , že obtěžuji asi s banalitou , ale mne už to vrtá několik hodin v hlavě a nedá mi to pokoj dokud to nepochopím. předem děkuji

[jardafiala]

AI (a zdravý rozum) říká : "Sériové zapojení dvou DC-DC měničů znamená, že výstup prvního napájí vstup druhého atd..". Ty máš vstupy v sérii a výstupy paralelně, takhle to snad ani fungovat nemůže, zkus si prohlídnout přibližné schema měniče z datashitu.. Teď se mi nechce dumat proč, ale on se někdo s většími zkušenostmi ozve. No a zminěný měnič má max vstupní napětí 45V.

[ondraN]

Vstupní napětí se nerozdělí na všech měničích po zapnutí stejně, ale podle zrovna odebíraného proudu. U měniče který první nabíhá a nejvíce odebírá klesne napětí na minimum. U toho, který nabíhá až poslední a má nejmenší odběr, se pak objeví skoro plné napětí 80V a to ho usmaží a vstup zkratuje. Pak už je to kaskáda. Bylo by dobré, se nejdříve trochu věnovat základům, ale já vím, ty jsou moc náročné a nudné.... Tohle je výsledek.

[ransom]

Řečeno krátce: Řetězení vstupů je píčovina.

[masar]

To schema je celé nesmyslné. Vstupní a výstupní obvody nejsou galvanicky oddělené, ale mají společné GND. Autor předpokládal, že se vstupní napětí 80V podělí třemi, jak by tomu bylo v případě odporového děliče se třemi stejnými odpory. DC-měniče se ale chovají jako proměnné odpory v závislosti na okamžitém stavu zátěže na svém výstupu. Také vstupní kapacity měničů nejsou stejné. V "rozváženém" stavu (např. při zapnutí) tak dojde k překročení dovoleného vstupního napětí u nejméně zatíženého DC-měniče a tím k jeho zničení a tím následně ke zničení dalších.
edit: Už to napsal ondra N.

[HF_Tech]

Tam je zásadní problém, že ty moduly mají spojené - na vstupu a - na výstupu.
Kdyby to byly moduly s transformátorkem, tj s oddělením vstupu a výstupu, tak by se to pro menší výkon dalo pořešit přidáním zenerových diod na 50V na vstupy modulů.
Akorát to je řešení asi jako když se šimpanz snaží opravit kapesní hodinky kladivem...

[Kremik]

Cha, to je vtipné. Nejprve si skus představit, že místo zdroje 80V máš v sérii 3 zdroje o napětí 27V (27x3=81). GND vstupů a výstupů jsou propojené. Tedy každý měnič dává GND +5V. Spodní měnič by pracoval správně. Jeho GND je na mínusu celé baterie zdrojů, tedy na nule, neboli zemi. Druhý měnič by měl GND na potenciálu 27V, tedy jeho výstup by dával 27+5=32V. Tím by ovšem první měnič přišel o zátěž, pracoval by naprázdno, protože za diodou by bylo 32V a on dává 5.
Ovšem třetí měnič, ten na schématu nejvýše, by měl GND potenciál na 2x27V, sám by k tomu vyrobil 5V, takže na jeho výstupu by bylo 59V. Oba měniče pod ním by pracovaly naprázdno, tedy jakoby tam ani nebyly. Tohle platí za předpokladu, že na výstupu by nebyl konďas a připojenou zátěží by neteklo víc proudu, než měnič snese. V reálu tam kondík určitě bude, takže pro měnič to v okamžiku zapnutí znamená, že jeho výstup je vůči jeho GND na potenciálu MÍNUS 54V a to ho určitě zabije.
Když si odmyslíme 3 sériové zdroje 27V a připustíme jediný 80V, můžeme se dohadovat co nastane dřív. Každopádně horní měnič bude mít mezi kladným pólem napájení a svým výstupem plných 80V, což asi nerozdýchá a už nyní se proráží. Pokud by to však nějak dal a snažil se rozběhnout, spadne na něm napětí, to se přenese na dva spodní měniče, zabere prostřední a pošle téměř plných 80V na spodní měnič, který se proráží a posílá napětí zpět k horním měničům a prorážecí "štafeta" putuje dál. V reálu by scénář byl ještě o něco zajímavější, protože při nulovém napětí na konďasu na výstupu by se snažily pracovat všechny měniče, ovšem jak by se napětí na kondu rychle zvedalo, spodní by možná stihly chviličku pracovat naprázdno, než by dostaly pecku vstupním napětím. Každopádně, takhle to nejde, ale to už se dostávám k tomu, co už dobře víš.

P.S.: Gratuluju k prvnímu příspěvku 10 let po registraci Pamatoval sis heslo?

[bu2520]

Jiné řešení problému , najít dostatečně dimenzovaný spínaný zdroj pracující od 90 či 100V , možná to půjd bez úpravy, nebo snížit startovací rezistor u příslušného IC. 80V už je docela slušné napětí na síťový modul.

[EKKAR]

...
P.S.: Gratuluju k prvnímu příspěvku 10 let po registraci Pamatoval sis heslo?

On sem mohl lézt s přihlášením, takže normálně používal nick i heslo - ALE NEMUSEL PŘISPÍVAT, MOHL JEN ČÍST!

A k dotazu na ty DC/DC měniče - takový zapojení (vstupy do série, výstupy paralelně) MŮŽE FUNGOVAT - ale jedině v tom případě, že půjde o měniče s kompletně izolovanou primární a sekundární stranou, tj s transformátorem a nespojenou zemí vstupu a výstupu. Jakmile bude byť i jen u jedinýho měniče spojenej některej z výstupních pólů se vstupem, půjde to hned v momentě zapnutí celý do prdele.

[jenicek]

Bez společnýho řízení sériový zapojení měničů nebude kale fungovat nikdy.
Podle mě tady ani nemá smysl vysvětlovat proč, evidentně tu chybí základy, na kterých by se dalo stavět.

[Kremik]

Ani při galvanicky oddělených výstupech by to nefungovalo. Čím větší napětí měnič na vstupu má, tím menší proud potřebuje k tomu, aby nakrmil zátěž. A naopak. (Záporný odpor). To znamená, že celé napětí by postupně převzal některý z nich až by se nakonec upekl. Pak by se připravil na pečínku další a nakonec by se ugriloval ten poslední. Takto to prostě nejde. Ovšem kdyby snesly plné vstupní napětí, to by byla jiná písnička. Spojením dvou LED zářivkových trubic do série vznikl slušnej stroboskop Ale nedá se paušálně říct, že to půjde se všemi. Ty co maj lineární stabec neudělaj v sérii asi nic..

Edit: No jo, jeníček byl rychlejší.
Edit 2: Mimochodem, víte, jaké je nejvýkonnější snadno dostupné logické hradlo - invertor pracující s úrovněmi TTL?

[RayeR]

Docela kreativni pristup AI k zapojovani menicu, se docela desim doby, az takovahle zapojeni zacnem potkavat v ruznych pristrojich, protoze to tak proste AI nekomu navrhlo. Zatim je to domenou spise software, kde je moda pouzit nake vygenerovane klubko o kterem nikdo nevi, jak uvnitr funguje. Az se takovych veci sejde nadkriticke mnozstvi, tak nam to.vsechno spadne na hlavu a nikdo to nebude schopen opravit, protoze posledni generace, co este pamatovala dobu pred-AI uz bude dementni v duchodu nebo mrtva...

[Kremik]

Tentokrát je v tom AI nevinně. To zapojení nahoře vygeneroval člověk

[Premet]

Všem moc děkuji za odpovědi , hlavně panu Křemíkovi , tady jsem to už konečně pochopil (aspoň myslím) někdo tu psal , že mám začít základy xD trochu přeháníte, tohle z daleka nejsou základy a já na to pamatoval v dotazu psal jsem "asi banalita". Jinak Bastlírnu používám snad možná už od jejího vzniku, mám druhý účet k prvnímu jsem zapomněl přihlašování ale to už je dost dávno a po deseti letech si to druhé přihlášování pomatuju ,protože na Bastlírnu nedám dopustit, lezu sem prakticky pořád , je tu obrovské množství chytrých lidí , občas nějaký rejpal, ale převládají ti správní ještě jednou děkuji, přeji hezký týden a bastlení zdar

[HF_Tech]

Premet: tohle jsou úplně elementární základy.
Pro začátek si stáhni v pdf knížku "Přítelkyně elektřina, Eduard Rhein". Jsou tam popsané přístupnou formou úplné základy, že by to pochopil i Tiktak...

Hlavně takhle nezkoušej kombinovat akumulátory z auta, jako jeden absolvent všž.