Balkonovky do výkonu měniče 800VA a 2kWp v panelech bez sankcí za přetoky (nebudou)

Solární technika, tepelná čerpadla, rekuperace, vzduchotechnika, klimatizace, ohřev TUV... prostě všechno, zač platíme, ačkoli bychom třeba ani nemuseli

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
MiraSt
Příspěvky: 1747
Registrován: 19 dub 2008, 00:00
Bydliště: Fryčovice

#16 Příspěvek od MiraSt »

On-grid měnič s limiterem + CT sonda alias proudové trafo není zárukou zcela nulových přetoků. Problém je v tom, že limiter, který reaguje na přetok omezením výkonu měniče má svoje prodlevy. Pokud se v domácnosti odpojí/vypne nějaký spotřebič s vyšším výkonem a spotřeba domácnosti klesne pod aktuální výkon měniče, bude přebytečná energie proudit do DS po dobu než limiter sníží výkon měniče a v té době elektroměr může zaznamenat přetok do DS.
[/quote]Přesně tak to je. Říkám tomu "technický přetok". Co mám za spotřebiče v domácnosti tak nejvíc přetoků dělá mmikrovlnka na mini výkon a dlouhodobě.
Posílal jsem elektřinu horníkům. Už dofárali. Důl Staříč - Paskov. Demolice běží naplno.
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20508
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#17 Příspěvek od Celeron »

Nejsou ty "balkónový měniče" bez baterky čistě náhodou synchronizovaný z rozvodný sítě? To znamená, že pokud se vypne v baráku hlavní přívod, tak měnič chcípne. Tohle už dělaly Pika a Aurory před 15 lety. A když se obnovila dodávka, nějakou dobu čekaly, až se síť "uklidní" a teprve pak znova najely.
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Uživatelský avatar
MiraSt
Příspěvky: 1747
Registrován: 19 dub 2008, 00:00
Bydliště: Fryčovice

#18 Příspěvek od MiraSt »

Jsou. Pokud není napětí ze sítě tak střídač je úplně mrtvý.
Posílal jsem elektřinu horníkům. Už dofárali. Důl Staříč - Paskov. Demolice běží naplno.
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 3117
Registrován: 01 led 2023, 00:00
Bydliště: Česká Lípa

#19 Příspěvek od Valdano »

Všechny v EU legálně provozované balkonové FVE s tzv. on-grid střídačem, který v sobě musí mít integrovanou ochranu proti tzv. ostrovnímu provozu (dle evropských norem). To znamená, že střídač neustále monitoruje napětí a frekvenci v DS. Jakmile se vypne DS, střídač ztratí signál a během několika desítek milisekund se sám odpojí od DS. Bez napětí z DS zkrátka nedokáže do zásuvky nic dodávat. V EU je to povinné bezpečnostní opatření jak už jsem zmínil ke konci předchozí stránky tohoto tématu.

Pokud je DS pod napětím je on-grid střídač v paralelní provozu s DS a sám je tzv. sfázován alias synchronizován i z hlediska průběhu napětí v sinusoidě.

Některé střídače například v bateriových stanicích nebo tzv. auto střídače 12/230 apod. to neumí a jsou tedy tzv. off-grid. AC výstup takového střídače se k DS připojit nesmí jinak by došlo k jeho poškození. K AC výstupu off-grid střídače se spotřebiče připojují obvykle přes zásuvky, které jsou umístěny přímo na těle střídače nebo bateriové stanice.
Uživatelský avatar
samec
Příspěvky: 6671
Registrován: 19 pro 2017, 00:00

#20 Příspěvek od samec »

A čo keď v jednom paneláku bude tých balkonoviek desať? Budú sa napájať navzájom a nikdy nebudú off-grid?
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 3117
Registrován: 01 led 2023, 00:00
Bydliště: Česká Lípa

#21 Příspěvek od Valdano »

Tomuto teoretickému jevu, který zmiňujete se odborně říká vzájemná interference (nebo udržení) v lokálním ostrově, ale v praxi k tomu nedojde. Moderní On-Grid střídače (včetně těch pro balkonové FVE) jsou navrženy tak, aby výpadek DS i tak odhalily a vypnuly se.

On-Grid střídače neumí nahradit DS

On-Grid střídače i když jich je více prostě nejsou schopny DS nahradit, umí ji pouze následovat (tzv. grid-following měnič). Chová se jako hudebník, který umí hrát jen tehdy, když slyší bubeníka (DS). Když bubeník utichne (vypadne DS), všechny On-Grid střídače v domě ztratí hlavní rytmus. Žádný z nich nemá schopnost začít udávat takt jako první. I kdyby se na zlomek milisekundy pokusily napájet DS, bez pevného bodu DS se celá frekvence a napětí během okamžiku zhroutí pod tíhou připojených spotřebičů v domě.

Výrobci střídačů s touto situací samozřejmě počítají. Normy (např. evropská EN 50549) vyžadují, aby On-Grid střídače nepoužívaly jen pasivní sledování (čekání, až napětí klesne na nulu), ale aktivní metody detekce.

On-Grid střídač se chová trochu jako provokatér.

Neustále se snaží frekvenci a napětí v síti nepatrně vychýlit (např. se snaží frekvenci malinko zrychlit nebo zpomalit, nebo tzv. vstřikuje drobný harmonický proud).

Pokud je připojena DS, tato mikroskopická píchnutí vůbec nezaznamená. DS je příliš "tvrdá" a střídač okamžitě přetlačí.

Jakmile ale DS vypadne a On-Grid střídače zůstanou samy, jejich síť tzv. "změkne". Jakmile jeden On-Grid střídač zkusí frekvenci posunout, slabá síť tvořená jen ostatními On-Grid střídači se okamžitě vychýlí. Ostatní On-Grid střídače na to zareagují protipohybem a dojde k okamžité destabilizaci. Během několika milisekund parametry (napětí nebo frekvence) vyletí mimo povolené limity a všechny On-Grid střídače se lavinově odpojí.

Pro srovnání skupina On-Grid střídačů bez DS připomíná skupinu lidí, kteří se snaží udržet balanc na laně tak, že se drží jeden druhého, přičemž lano pod nimi zmizelo. Výsledkem není stabilita, ale okamžitý společný pád (v tomto případě bezpečné vypnutí do 100 až 200 milisekund).

DS umí nahradit jen Off-Grid tj. ostrovní střídač

Tento princip se v praxi běžně používá a říká se mu AC vazba (anglicky AC coupling).

Důvod, proč to v tomto případě funguje (zatímco se jen samotné On-Grid střídače navzájem neudrží), spočívá v tom, že ostrovní alias Off-Grid střídač se chová jako „Grid-Forming“ (síťotvorný) zdroj. Pro On-Grid střídač se tak ostrovní střídač stane dokonalou iluzí DS. On-Grid střídač v takovém případě vidí stabilní napětí, vidí 50 Hz, takže se sfázuje a začne do tohoto okruhu posílat proud.
Uživatelský avatar
samec
Příspěvky: 6671
Registrován: 19 pro 2017, 00:00

#22 Příspěvek od samec »

Zjednodušene, stane sa to, čo v Španielsku. Ale ak sa za desať rokov zmení technológia striedačov, napríklad aby nedochádzalo k takým black-outom, tak táto akademická úvaha vôbec nemusí platiť. Ale to už nech si riešia elektrikári a zákonodarci o desať rokov, čo bude o desať rokov.
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 3117
Registrován: 01 led 2023, 00:00
Bydliště: Česká Lípa

#23 Příspěvek od Valdano »

Je nepravděpodobné, že by On-Grid střídače balkonovek tak jak jsou ve své podstatě navrženy byly z hlediska legislativy v budoucnu postaveny na úroveň Off-Gridů. Tam kde je potřeba zachovat napájení i v době výpadku DS se už nyní používají jiné metody a ty se ještě rozšíří.

Stručně řečeno namísto On-Grid střídačů se už nyní používají u větších FVE než jsou běžné balkonovky hybridní střídače a další metody v kombinaci s Off-Grid střídači viz dále uvedené. Logicky kvůli ceně se tyto metody nepřenášejí na čisté On-Grid střídače tak malých zdrojů jakými jsou právě balkonovky. Pro balkonovky jsou a i nadále zřejmě i zůstanou tou nejjednodušší a nejlevnější volbou právě On-Grid střídače, které však mají a i nadále budou mít svá omezení.

Pokud se v budoucnu ceny hybridních měničů výrazněji sníží pak je pravděpodobné, že by mohly být využívány i k balkonovkám, ale zatím to nevypadá, že by se hybridní měniče cenově blížily čistým On-Gridům.

Pro zachování provozu domácnosti při výpadku DS v době kdy nebude dost energie z FV panelů je potřeba vybavit balkonovku i baterií a tím budou náklady opět vyšší než u balkonovky bez baterie. Nicméně balkonovku jejíž součástí by byla baterie tato novela zatím nepřipouští viz níže část z citace definice balkonovky v připravované novele.

...zásuvkovým fotovoltaickým mikrozdrojem výrobna elektřiny využívající energii slunečního záření bez zařízení pro ukládání elektřiny tvořícího její součást...

Takže pokud bude někdo chtít postupovat dle novely stavebního zákona tak zatím bude možné si pořídit samostatně balkonovku bez baterie, která bude splňovat specifikaci dle novely a samostatně na ní nezávislou přenosnou bateriovou stanici s funkcí UPS viz dále uvedený popis. V takovém případě bude napájení kritických spotřebičů domácnosti zachováno i po výpadku DS i když se běžný On-Grid měnič balkonovky vypne, protože napájení převezme Off-Grid měnič, který je součástí nezávislé bateriové stanice. Pokud bude DS v provozu bude v provozu On-Ggid připojený k DS. Pokud vypadne DS bude v provozu Off-Grid bez připojení k DS. Off-Grid bez připojení k DS může být použit i v případech kdy sice nebude výpadek DS, ale aktuálně nebude dost energie z FV panelů. Tento způsob vylučuje, aby byly v nočních hodinách generovány přetoky do DS.

Existuje samozřejmě i varianta pořídit si rovnou balkonovku jejíž součástí už bude i chytrá baterie viz dvě takové uvedené ke konci první stránky tohoto tématu, ale taková balkonovka nebude odpovídat definici dle zmíněné novely. Distributor na to může přijít tím, pokud detekuje nějaké přetoky do DS v nočních hodinách kdy logicky není možné, aby je generovala balkonovka bez baterie, ale u balkonovky s On-Grid měničem napájeným v nočních hodinách z baterie přetoky do DS vznikat mohou. Pokud nebudete mít sjednánu smlouvu o připojení, což u balkonovky bez baterie dle novely mít nemusíte a budete mít registrovanou balkokonovku dle novely a distributor detekuje přetoky v nočních hodinách (jen pokud už máte a nebo v budoucnu budete mít online elektroměr) tak sice nemůže uplatnit postih za samotné přetoky, ale může to považovat buď za porušení zmíněného ustanovení v novele o tom, že součástí balkonovky nesmí být zařízení pro ukládání elektřiny a nebo za porušení energetického zákona v tom smyslu, že je v domácnosti zapojen On-Grid bateriový zdroj, který sice není součástí balkonovky, ale u On-Grid bateriového zdroje nelze postupovat dle novely. V takovém případě tedy bude potřeba jít cestou standardního připojení mikrozdroje.

Nyní něco k těm jiným metodám.

Hybridní střídače s EPS / Backup výstupem
Střídač v sobě má integrované rychlé výkonové relé, které fyzicky a galvanicky odpojí domácnost od DS při výpadku (aby proud nešel ven do DS). Interní elektronika (obvykle do 10 až 20 milisekund) přepne vybrané spotřebiče na tzv. EPS (Emergency Power Supply) nebo Backup výstup. Střídač se při výpadku DS začne chovat jako ostrovní (Off-Grid). Sám si generuje 50Hz napětí z připojené baterie a solárních panelů. Jakmile se DS obnoví, střídač se s ní znovu sfázuje a připojí se jako On-Grid.

Externí ATS (Automatic Transfer Switch) přepínače sitě
Pokud střídač nemá dostatečně silný záložní výstup přímo v sobě, používá se externí automatický přepínač fází instalovaný v domovním rozvaděči. Při výpadku DS toto zařízení fyzicky přepne napájení domácnosti (nebo kritických okruhů) z DS na nouzový zdroj. Tímto nouzovým zdrojem může být buď FVE střídač v nouzovém režimu (Off-Grid) nebo úplně nezávislé zařízení.

Přenosné bateriové stanice s funkcí UPS
Stále populárnější řešení. Je to v podstatě velká "powerbanka" (např. o kapacitě 2 až 5 kWh) s vestavěným Off-grid střídačem, která je trvale zapojená v zásuvce a přes ni máte zapojené kritické spotřebiče (lednici, čerpadlo topení, internetový router, počítač). Při výpadku napájení stanice okamžitě přepne a začne napájet k ní připojené spotřebiče Off-grid střídačem ze své interní baterie. K těmto stanicím lze navíc často připojit i přenosné skládací solární panely.

Do budoucna se začne prosazovat V2H
Toto je vhodné spíš pro rodinné domy než pro mnohabytové paneláky. V2H (Vehicle-to-Home) neboli napájení domu z elektromobilu. Elektromobil má v sobě obrovskou baterii. V budoucnu bude běžné, že při blackoutu speciální wallbox odpojí rodiný dům od DS a elektromobil začne přes vestavěný síťotvorný Off-Grid měnič napájet celý dům.
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 3117
Registrován: 01 led 2023, 00:00
Bydliště: Česká Lípa

#24 Příspěvek od Valdano »

Zdá se, že radost byla předčasná. Návrh Mariana Jurečky týkající se záležitostí okolo balkonových FVE neprošel. Je to uvedeno na webu poslanecké sněmovny.

Poslanecká sněmovna, Pátek 10. července 2026
Poslankyně Zuzana Ožanová: Bod 103 – Z1 – 1054, Marian Jurečka, balkonová elektrárna. Výbor nedoporučuje.
Místopředseda PSP Patrik Nacher: Paní ministryně? (Nesouhlas.)
Zahajuji hlasování. Kdo je pro? Ať zvedne ruku a stiskne tlačítko. Kdo je proti?
V hlasování číslo 100 přihlášeno 172 poslanců, pro 58, proti 87. Návrh nebyl přijat.

Zázraky se tady v Česku prostě nedějí.

Vše okolo mikrozdrojů tedy bude dál při starém.

Omluvám se všem za svoji chybu. Návrh jsem omylem považoval za chválený i když tomu tak v reálu nebylo. Mělo mě to trknout, že něco takového tady u nás přece nemůže projít a měl jsem si to lépe na webu PSP dohledat. Vypadalo to pro běžné lidi až příliš dobře a tak jsem se zkrátka nechal "unést" představou "o zázraku".

Primární důvod zamítnutí spočíval v námitce, že balkonovky nejsou stavbou a nepatří tedy do stavebního zákona.

Můžeme doufat, že ten návrh pan poslanec Jurečka nezahodí a zkusí to s ním ještě někdy v budoucnu, až se bude projednávat nějaká novela energetického zákona, ale obávám se že výsledek se i tak nezmění a jen se najdou jiné důvody k zamítnutí. Prostě tady v Česku se takové zázraky nedějí a abychom tu měli takové možnosti jako v sousedním Německu nebo Rakousku, na to prostě můžeme zapomenout. :?
Uživatelský avatar
RadekB
Příspěvky: 2081
Registrován: 03 bře 2005, 00:00
Bydliště: někde mezi Brnem a Prostějovem

#25 Příspěvek od RadekB »

V momente, kdy má byt neco pripojeno k DS a provozovatel má za DS odpovidat, tak ta zarizeni musi neco splnovat a distributor to proste musi mit pod kontrolou.
Takže nejake nahodile, libovolne paralelni pripojovani cehokoliv k DS je spatne.

PS resim veci technicke, ne politiku a ceny energii
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 3117
Registrován: 01 led 2023, 00:00
Bydliště: Česká Lípa

#26 Příspěvek od Valdano »

Když to jde v Německu i v Rakousku tak proč by to nemělo jít i v Česku? V Německu je už okolo 1,3 milonu balkonových FVE v provozu. K připojení balkonovky do 800W výkonu tam není potřeba mít žádnou smlouvu o připojení FVE k DS a stačí pouze registrace do centrálního registru Marktstammdatenregister (MaStR), který spravuje Spolková agentura pro sítě (Bundesnetzagentur). Podmínkou je, že maximální možný výkon měniče balkonovky nesmí být vyšší než 800W a musí mít EU prohlášení o shodě a typovou certifikaci provedenou certifikační laboratoří v kterémkoli státě EU a nic dalšího není potřeba. K instalaci balkonovky tam není potřeba žádná firma a může si ji nainstalovat sám uživatel pokud se jedná o sestavu, která se zapojuje jen do běžné zásuvky a není tedy vyžadován zásah do stávající elektroinstalace v bytě. Balkonovky do 800W v Německu nemusí být vybaveny žádným limiterem z hlediska přetoků do distribuční sítě za podmínky, že maximální možný výkon měniče nesmí být vyšší než 800W přičemž počet přetečených kWh není nijak omezen ani postihován. Prostě přetoky při výkonu do 800W jsou v Německu povoleny bez dalších omezení.
Uživatelský avatar
Prim
Příspěvky: 68
Registrován: 12 srp 2024, 00:00
Bydliště: AC/KD

#27 Příspěvek od Prim »

Zrovna tyto dva státy bych za vzor v energetické politice nedával.
Uživatelský avatar
RadekB
Příspěvky: 2081
Registrován: 03 bře 2005, 00:00
Bydliště: někde mezi Brnem a Prostějovem

#28 Příspěvek od RadekB »

Jo, zrovna DS tehle dvou statu drzi pohromade ceske, slovenske a francouzske jaderky, jinak je cela jen maly strk od kolapsu.

Ne, opravdu neni mozne do ditribucni soustavy jen tak pripojovat vyrobny. Kdovijakych parametru a kvality.
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 3117
Registrován: 01 led 2023, 00:00
Bydliště: Česká Lípa

#29 Příspěvek od Valdano »

Neplácejte nesmysly. Všechny v Německu k DS připojované a registrované balkonovky musí mít typovou certifikaci provedenou v některé z certifikačních laboratoří v rámci EU, a to dle parametrů evropských norem (to zajišťují výrobci nebo dovozci pro všechny typy balkonovek, které se na území Německa prodávají). Balkonovky, které se prodávají v Německu to všechny mají. Bez toho v Německu balkonovku ani nezaregistrujete. V Německu se prodávají malé balkonovky už od 150 EUR (tj. cca 3600 Kč) a další výhoda je ta, že DPH u těchto produktů prodávaných v Německu pro použití na území Německa je 0%. V Česku jsou ceny balkonovek násobně vyšší, pravidla zejména ze strany největšího distributora ČEZ Distribuce jsou až přehnaně omezující a byrokratická a ani to zvýhodnění v podobě nulové DPH tu není.
Naposledy upravil(a) Valdano dne 21 črc 2026, 14:50, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
samec
Příspěvky: 6671
Registrován: 19 pro 2017, 00:00

#30 Příspěvek od samec »

1,3 milióna balkonoviek, nech každá prepustí len do 100W, tak máš v sieti 100MW neregulovaného výkonu.
Asi by mali certifikovať aj Slnko, aby svietilo certifikovaným spôsobom. :pako:
Odpovědět

Zpět na „Energie a energetika v domácnosti“