Speaker na AT 486 desce DATAEXPERT EXP4349

Počítače stolní, notebooky, tablety, tiskárny, scanery a vše, co nějak souvisí s PC

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
JirkaRCK
Příspěvky: 267
Registrován: 25 dub 2010, 00:00
Bydliště: Olomouc/Brno

Speaker na AT 486 desce DATAEXPERT EXP4349

#1 Příspěvek od JirkaRCK »

Zdravím,
s létem mi začala okurková sezóna, a tak jsem se z nostalgie pustil do oživování mého prvního PC s MB DATAEXPERT EXP4349 a pozdním 486SX procesorem 40 MHz. Po výměně baterie, vyprání v ultrazvuku a nastavení jednoho poleptaného spoje u řadiče klávesnice vše běží v původním stavu. PC jsem tenkrát dostal vyřazený z dědovy fabriky bez přesného původu a záruky a odjakživa v něm nefunguje PC speaker. Řekl jsem si, že když už mám desku na stole tak se do toho pustím. Header je napájený trvalým +5 V napětím a spínán NPN tranzistorem do GND. Od headeru jsem se propípal k NPN tranzistoru. Z jeho báze na bázový rezistor 470R a z něj na uzel, kde jsem zatím objevil jen ochrannou diodu do země (zřejmě měla svádět záporné špičky, aby se nedostaly do báze). To byla asi původní příčina problému již z výroby, jelikož byla zapojena obráceně, než PCB print a zdravá logika, tedy v trvale propustném směru. Po výměně NPN tranzistoru, změření a otočení diody speaker stále nefunguje, takže to pravděpodobně vzalo s sebou i nějaký buffer, nebo přímo budící oscilátor. Problém je, že jsem se z uzlu bázový odpor + ochranná dioda již nedokázal propípat někam dál...

Mám tedy velmi odbornou otázku na lidi, kteří danou dobu zažili v produktivním věku: Zda by buď nenašli schéma / servisní manuál této desky, anebo alespoň schéma desky podobné, abych věděl, jakou součástku za bázovým rezistorem běžně očekávat. Třeba bych se na ni zaměřil a s pípákem pak měl větší štěstí :-) Případně ocením další rady a zkušenosti.

Díky.
Uživatelský avatar
Ivan_01
Příspěvky: 1548
Registrován: 15 zář 2018, 00:00
Bydliště: BB SK

#2 Příspěvek od Ivan_01 »

napríklad takto, speaker je budený priamo zo SB
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
JirkaRCK
Příspěvky: 267
Registrován: 25 dub 2010, 00:00
Bydliště: Olomouc/Brno

#3 Příspěvek od JirkaRCK »

Perfektní, děkuji moc, opraveno... Hodně mi pomohla informace, že je mezi mnou odhaleným blokem a budičem AC vazba přes sériový kondenzátor. Nakonec vše dopropípáno a nezjistil jsem žádnou další chybu. Opraveno to bylo už tím obrácením diody (opravdu byla z výroby naopak a nikdo to neodhalil při výstupním testu ani nereklamoval 8O ), ale měl jsem vytažený tranzistor a snažil se bázi měřit osciloskopem, což mě z nějakého důvodu zradilo. Po navrácení tranzistoru se správně otočenou diodou a praktickém testu namísto měření deska poprvé po skoro 35 letech zapípala. Ještě jednou díky.
Uživatelský avatar
RayeR
Příspěvky: 1903
Registrován: 02 srp 2009, 00:00
Bydliště: Praha

#4 Příspěvek od RayeR »

Tak gratulka k uspesnemu retrocomputingu :) THD diody se holt tehda pajely rucne a zrejme nebyly automaticke opticke testy desek. Vzpomnel.jsem si na nakou historickou fotku haly Tesly plne zenskych s trafopajkama :)
S podobnou deskou Dataexpert jsem si pred casem hral, pro inspiraci: https://rayer.g6.cz/hardware/retropc2.h ... 044_REPAIR
Uživatelský avatar
mihal
Příspěvky: 1844
Registrován: 06 dub 2005, 00:00
Bydliště: Zilina

#5 Příspěvek od mihal »

S tou diódou to je zaujímavé, ochranná by bola v kolektore.
Kremik
Příspěvky: 3998
Registrován: 30 bře 2012, 00:00
Bydliště: Havířov

#6 Příspěvek od Kremik »

Ta dioda je tam kvůli kondíku. Bez ní by to nehrálo. Ochranná tam není, konďas to zřejmě pochytá.
JirkaRCK
Příspěvky: 267
Registrován: 25 dub 2010, 00:00
Bydliště: Olomouc/Brno

#7 Příspěvek od JirkaRCK »

Zdarvím, rád bych ještě probral jednu záležitost k této desce, tak nebudu zakládat nové vlákno. Dost mě to po opravě celé chytilo a začal jsem postupně upgradovat - doma jsem mimo jiné vyštrachal DX2-66 procesor a zkusil ho tam osadit. Deska byla z výroby podivný hybrid - byl na ní nápis "For DLC / SX CPU only" a měla jej natvrdo napinovaný propojkami. Přitom ale byl osazen i socket 3 a veškerá elektronika kolem něj. Po nahrazení propojek headery, osazení DX2 a korektním najumperování se to rozjelo. Objevil se ale takový hodně divný mezní problém, tak bych rád zkusil brainstromovat, jestli někoho nenapadne něco jiného, než napadlo mě a AI: Počítač se při cold bootu zastaví mezi Phoenix kódem 9C (activate powermanagement) a AE (clear boot flag). Zastaví se tam skoro 100%, možná s mírnou teplotní závislostí (při desítkách minut vypnutí někdy poprvé projde). Při měkké reinicializaci pomocí CTRL+ALD+DEL ve 100 % případů zase skončí v 9C. Při restartu reset tlačítkem ve 100 % případů naběhne a je naprosto stabilní - například jsem jej nechal celý den ve Windows dekódovat mp3 bez pádu. Zjistil jsem, že při vyjmutí ISA IDE řadiče ve 100 % případů projde přes 9C i bez resetu, dále jsem zjistil, že na to nemá žádný vliv PG signál ze zdroje - vytuhne i když PG rozpojím a držím jej po zapnutí ještě 5 vteřin v resetu. Vytuhne dokonce i když stisknu reset tlačítko ještě před 9C, třeba už ve VGA biosu. Prostě potřebuje dojít do 9C a zamrznout, aby následně při tvrdém resetu tlačítkem naběhl. Nejdivnější na tom je, že to vypadá na první pohled jako tepelně-mechanická závada desky, protože po rozborce a sborce to tři dny nedělalo a jelo a po dalším rozmontování už to zase začalo a nemohu se z toho dostat. ALE kdyby to byl studeňák, přikje mi velmi divné, aby:
- To po POSTu bylo dokonale stabilní (hodiny Dooma, zátěžové testy, RAM test),
- Nepomohlo vyndat všechny ostatní karty ani změnit pozici ISA, což rozhodně muselo zlepšit kapacitní parametry sběrnice,
- POMOHLO jumperama ISA řadiče zakázat veškeré jeho funkce kromě IDE - stav pokusů úspěšného spuštění je bez řadiče 5/5, s IDE 4/5, s IDE, FDD i COM1 2/5, se vším 0/5 - ale přitom řadič až do výměny procesoru fungoval naprosto spolehlivě a povoleno měl vše včetně GAME, LPT a COM2. Časování ISA je AT Clock 7 MHz a Polling clock 14 MHz, což deska drží samostatným časovačem a FSB CPU to nezměnila.

Co se týče setupu v biosu:
- sběrnice je ve výchozím nastavení časovaná na 7 MHz / 14 MHz konstantně, ne jako CLK/n.
- změna časování ani přidání WS a dalších nouzových funkcí ISA sběrnice chování vůbec nemění.

Druhý IDE řadič po ruce bohužel nemám a pro pokus a zjištění, že to stejně dělá deska, budu muset nějakému chytrákovi z Aukra dát skoro 1000 korun, což asi nakonec udělám - ale zatím budu hrozně vděčný za jakýkoliv další nápad, co zkusit :-D
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37544
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#8 Příspěvek od rnbw »

Skus tam vratit povodny procecor, ci to bude fungovat.
JirkaRCK
Příspěvky: 267
Registrován: 25 dub 2010, 00:00
Bydliště: Olomouc/Brno

#9 Příspěvek od JirkaRCK »

S tím to i po navrácení funguje.
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37544
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#10 Příspěvek od rnbw »

Takze studenak a ine mechanicke zavady sa daju vylucit.
Skus nastavit ISA frekvenciu na CLK/4.
lesana87
Příspěvky: 4466
Registrován: 20 zář 2014, 00:00

#11 Příspěvek od lesana87 »

Ten DX2 66MHz je Intel nebo AMD? Na desce doporučujou AMD a ten SX 40MHz je asi AMD, ne?
JirkaRCK
Příspěvky: 267
Registrován: 25 dub 2010, 00:00
Bydliště: Olomouc/Brno

#12 Příspěvek od JirkaRCK »

Ten SX je obskurní 486 hybrid od Texas Instruments do 386 patice - značil se 486DLC/E. Byl to původně OEMový lowend. Jedná se o hybridní desku, která má jak 386 a 387 patice, tak i Socket 3 a podle oficiální ne-oem dokumentace podporu až po 3V3 DX4 a Pentií OD... Procesor DX2 je Intel revize "&E" a mám jej nastavený dle ne-OEM dokumentace jako Intel DX2 Enhanced. Pak je tam ještě jumper set "486 DX" která nepostovala a tuhla hned na n prvních kódech a volby Cyrix 486 DX a AMD 486DXL - ty jsem raději nezkoušel.

Co se týče ISA hodin, tak mám možnost nastavit násobky 7,19 MHz nebo děličku z FSB. Výchozí bylo 7,19 MHz pro clock a 28,636 MHz pro polling. Ostatní volby se chovají všechny stejně, bez ohledu na to, zda se dělí z FSB nebo násobí z pevné základny.
JirkaRCK
Příspěvky: 267
Registrován: 25 dub 2010, 00:00
Bydliště: Olomouc/Brno

#13 Příspěvek od JirkaRCK »

Vyřešeno 8-) Kdyby na vlákno náhodou narazil někdo s podobným problémem: Mrznutí v 9C opravdu souviselo s power managementem. Intel řada E implementovala různé na tu dobu poměrně pokročilé funkce a zdá se, že je daná verze Phoenix biosu implementovala špatně, má deska toho má již hodně za sebou, nebo prostě chybělo i něco jiného kromě pinheaderů, takže aktivace těchto funkcí nedělá dobrotu. Při plné konfiguraci generické 486 DX procesor vůbec nezačal postovat, ale srovnáním čtyř nastavení pro generickou SX, DX, Intel Enhanced SX a Intel Enhanced DX/DX2 jsem vytipoval tři jumpery, které se vždy lišily v rámci třídy. Jeden nedělal zdánlivě nic, druhý, ačkoliv neměnil FSB a ačkoliv DX2 nemá nastavitelný násobič, degradoval výkon na 1/3, a ten třetí to byl. Konkrétně JP21. Dle dokumentace je osazený a pak spolehlivě blokuje první studený post, bez něj to jede. Teplotní závislost si nedokážu vysvětlit, ale to, že se to projevovalo, pak to dva dny jelo, a pak jsem pohnul s deskou a zase to nejelo, přisuzuju mechanickému pnutí (bylo tam víc headerů vedle sebe a tento jsem zrovna napájel trochu křivě, takže se pekelně levný čínský jumper z GME dotýkal souseda). Prostě jsem měl asi "štěstí" a přes víkend mi to jelo, protože ten jumper elektricky nefungoval :-D

No, jsem zvědav, jak dopadne další pokus s Intel DX4-100. To bude trochu adrenalin, protože dokumentace jej uvádí v sekci nastavení FSB a VCore, ale v sekci tady těch identifikačních a enhanced kravin na něj zapomněli (deska a dokumentace je o pár měsíců starší, než produkčně vyšel). Začnu asi s identifikací jako Intel DX/DX2 (bez J21) + 33 MHz FSB + 3V3 (které dopředu ověřím bez osazeného procesoru) a budu si držet palce :-D
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37544
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#14 Příspěvek od rnbw »

Gratulujem.
Jumpery vedia byt svine. Minule som riesil nejake MSI PC, co si nepamatalo cas a nastavenia - bateria mala napatie, na jumperi bolo napatie. Ale za jumperom uz nie.

Na DX4 by sa to chcelo aj lepsiu dosku - s PCI a integrovanym IDE. ISA to bude dost brzdit.
lesana87
Příspěvky: 4466
Registrován: 20 zář 2014, 00:00

#15 Příspěvek od lesana87 »

Pro 3V3 procesor tam něco chybí ne? Na fotkách na internetu nevidím nikde regulátor 5V -> 3V3, ty ho tam máš?
Chtělo by to EIDE řadič na VESA-LB a ideálně i grafiku.

Zpět na „Výpočetní technika“