Chvějka je opravitelná?

Zpráva

#31 Příspěvek od **Hill** » 23 srp 2026, 12:11

Nebo je přerušené jedno z vinutí motoru.

Ten ohmický odpor přenosky (a ještě s tak malým rozdílem, vždyť pracuje do vstupu s impedancí 47 kΩ) na brum nemá vliv.

kulikus · #32 Příspěvek od **kulikus** » 23 srp 2026, 12:41

Ano, motorek má přerušené jedno vinutí (SMR 300-100). Asi ho půjde převinout.

Rušení z nové přenosky je na fotce.
Brumí i po odpojení sítě od motorku.
Uvažuju zasunout jazýček nové chvějky se zdravým hrotem do pouzdérka původní chvějky Fm-101. Původní jazýček s chybějícím hrotem je v pouzdérku zalit pružnou hmotou. Zkusil bych Chemopren.

#33 Příspěvek od **Hill** » 23 srp 2026, 13:42

Předpokládám, že to měříš na výstupu korekčního zesilovače:
Co to udělá, když vstupy zkratuješ bez přenosky?
Kolik dělá odstup od užitečného signálu?
Máš jiný gramofon, na kterém bys ty přenosky mohl porovnat?
Můžeš to porovnávat někde, kde spolehlivě nebude v blízkosti síťový transformátor, nebo jiný zdroj střídavého magnetického pole?

Zesilovač samotný má deklarovaný odstup nejméně 64 dB (tedy, když je v pořádku), gramodeska nepřesahuje 40 dB. Jestli se tedy nehoníš za něčím, co je vlastně v pořádku.
Jo, ta pružná hmota, co drží chvějku, je obvykle nějaký izobutylen, ale určitě ne chemopren, chvějka s tou hmotou je v kontaktu jen v minimální délce, aby se v ní mohla hýbat.

samec · #34 Příspěvek od **samec** » 23 srp 2026, 15:48

Skontroluj, prípadne vymeň C14. Tiež by sa patrilo k nemu paralelne pripojiť 100nF keramiku.
Tiež by možno bolo dobré rozdeliť R6 a medzi vložiť filtračný kondenzátor, ale to si netrúfam odhadnúť, aký by malo vplyv na frekvenčnú charakteristiku.

Pozor na zemné slučky. Podľa schémy má byť ukostrený (iba!) vstup výkonového zosilňovača.

Ak je to rušenie výsledkom demodulácie nejakého vysokofrekvenčného rušenia trebárs z LED lampy na nelinearitách vstupného zosilňovača, tak možno pomôže nejaké vf odrušenie, či blokovanie.

schéma:
https://elektrotanya.com/nzc421_lemezja ... nload.html

kulikus · #35 Příspěvek od **kulikus** » 23 srp 2026, 22:55

Hill píše: 23 srp 2026, 13:42 Předpokládám, že to měříš na výstupu korekčního zesilovače:
Co to udělá, když vstupy zkratuješ bez přenosky?

Ne, je to měřené na výstupu konce s připojenou bednou a nastaveným velkým zesílením.
Když vstup předzesilovače (konec kabelu od přenosky) zkratuju, měřím téměř rovný dc offset, brum zmizí. Jako když zkrátnu vstup konce.

Se signálem jsem to neměřil.

Jiný gramofon nemám. Před měřením jsem odpojil spotřebiče v okolí.

Můžu zkusit neznámou přenosku z Holic.
Edit: doplnil jsem fotku

#36 Příspěvek od **Hill** » 24 srp 2026, 08:25

Měřicí desku s úrovňovým úsekem asi nemáš, tak tam dej desku s nějakým metalem, nebo varhanní hudbou ve fortissimu, tedy v nejvyšší úrovni, obvykle takové záznamy mají srovnatelnou energetickou hustotu signálu v čase. Výsledek se dá spíše odhadnout, ale pro orientaci to obvykle stačí - k průměrné hodnotě přičti nějakých 6 dB, vyšší špičky tam nebývají, a víš přibližně, kolik to dělá při 0 dB. Pak změř ten brum a vyjde ti odstup.
Ale tu přenosku z toho kontejneru klidně zkus, jestli nebyla krystalová (přece jen na ni chvíli pršelo), aspoň bude s čím srovnávat.
EDIT:
Jo, abych nezapomněl: je rozdíl, jestli měříš na výstupu zesilovače vytočeného naplno, aniž bys současně porovnal poslechovou hlasitost nahrávky, nebo měříš pozadí, které tam zůstane, aniž bys po poslechu obvyklou hlasitostí hnul s potenciometrem.

#37 Příspěvek od **EKKAR** » 24 srp 2026, 08:50

kulikus píše: 23 srp 2026, 22:55 ...
Jiný gramofon nemám.
...

Jestli chceš, měl bych mít v kutlochu odloženýho Eurofona, myslím že typ 3000. Můžeš ho mít za "Děkuju" a odvoz ...

kulikus · #38 Příspěvek od **kulikus** » 24 srp 2026, 11:53

Byla krystalová, hraje. Naindukovaný Klidový sinus s ní má větší amplitudu a na desce je vidět úsek, který přehrála.

Gramec (výstup na repro) s tou novou dynamickou a při plném zesílení zakmitává, i s odpojenými repráky. Postačí zkrátnout signál z nové přenosky (na svorkách pod talířem) a výstup je téměř v klidu - lehce zvlněná čára. S původní polskou přenoskou to nedělá.

Po přepnutí z krystalové na dynamickou ten náběh z ticha do brumu trvá asi 7sekund.

Musím to na pár dní odložit...

samec · #39 Příspěvek od **samec** » 24 srp 2026, 12:41

Zmeraj starú a novú prenosku na komponent testeri. Zrejme bude rozdiel v impedancii.

kulikus · #40 Příspěvek od **kulikus** » 24 srp 2026, 14:28

DC měření:

kulikus píše: 23 srp 2026, 12:08 Zdroj brumu je nová dynamická přenoska z Číny s vnitřním odporem 318Ω/325Ω (typ je kompatibilní s chvějkama pro ATN3600). Má plechový plášť, jež je spojen přes asi 1Ω na zem jednoho kanálu (horní pravá noha).

Původní polská s chvějkou Mf-101 má odpor 587/579Ω, je v plastu, a brumí výrazně méně.

#41 Příspěvek od **Hill** » 25 srp 2026, 05:36

Ale Samec se ptal na impedanci, tedy aspoň porovnat indukčnosti přenosek.

kulikus · #42 Příspěvek od **kulikus** » 25 srp 2026, 21:25

Ok, Impedanci změřím.

samec píše: 23 srp 2026, 15:48 Pozor na zemné slučky. Podľa schémy má byť ukostrený (iba!) vstup výkonového zosilňovača.

U mně to nesedí. :-/
Šasi má totiž kontakt na 0V zdroje i když ho odpojím od bručivého ukostření na signálovém vstupu koncového stupně. Je tedy připojené k 0V i v nějakém dalším místě a tvoří smyčku. Zatím jsem nehledal kde.

kulikus · #43 Příspěvek od **kulikus** » 25 srp 2026, 22:29

To Hill: děkuju za popis měření odstupu, zatím nemám důvod se do něj pouštět.
Vycházím z toho, že osciloskop ukazuje (výše poustnuté) malé až nepatrné harmonické zvlnění na repro výstupu při přepnutí na vstupy Tape a Radio, větší sinus při Crystal, ale vykazuje nehorázný brum (řada harmonických) s novou dynamickou přenoskou. Se starou je brum decentní.
Pokusy prokázaly, že to je druh zavazbení nové dynamické přenosky.

#44 Příspěvek od **Hill** » 26 srp 2026, 16:56

Možná zbytečně, ale stejně se zeptám: máš tu novou přenosku připojenou správně? Některé, když jim zapojíš oba systémy opačně, sice normálně hrají, ale vnitřní stínění systémů je tím místo na kostru připojené na živé vodiče, tak dokážou brutálně brumět:
bílý - levý kanál (L)
červený - pravý kanál (R)
modrý - zem levého kanálu (LG)
zelený - zem pravého kanálu (RG)

konosuke · #45 Příspěvek od **konosuke** » 26 srp 2026, 18:27

Používám tuhle náhradu - v gramofonu Pioneer - (ačkoli původně jsem měl zálusk na zn.Sanyo MG09 (MM))
upřednostnil jsem osobní odběr v blízkosti bydliště (platba čs. kartou)...a mírně brumí stejně, barvy přívodů
viz výše jsem dodržel.
https://nowyelektronik.pl/index.php?id_ ... er=product
(ten jemný brum vzniká v přenosce, je to značka "no name" tak asi proto)