Střih boudy na všechny, kdo jsou závislí na normách

[Hill]

To se týká všech, projektantů, elektrikářů, plynařů, výtahářů, revizních techniků, školitelů... prostě všech, kdo musí používat ČSN a taky z nich něco citovat. Aniž by byly stanovené mantinely, odkud pokud jde o využití díla, nebo jeho části, ve smyslu autorského zákona, a to i tam, kde se vyžaduje citace části za účelem použití, už se stanovují pokuty. Kdo to bude moci pokutovat, a jak vysoko, na to tvůrci zákona nezapomněli, ale že to od roku 1997 bylo bráno ještě s nějak relativně zdravým rozumem, kterého se jim zdá asi už zbytečně moc, už to cpou do paragrafů.
Hledá se někdo, kdo se dokáže na správném místě správně zeptat (u PRE, E.ONu, ČEZu, GasNetu a dalších, koho se to taky dotkne).
Na TIČR to asi nemá smysl, ta odpověděla, že do toho nemá, co mluvit, že je ale povinná řídit se závaznými předpisy.
Proto všichni, koho znalost norem živí, zpozorněte, a přečtěte si, prosím, maximum z tohoto tématu na serveru Elektrika.
Zatím jsem to včetně diskuse přečetl jednou, ale nový argument, který tam ještě nezazněl, mě nenapadá...
Kdokoli tedy najdete vhodný argument, či dokonce kratší cestu, třeba přes velké hráče, rovnou se na ně obraťte. Sem k tomu něco psát, to asi moc nepomůže, nejlíp s tím jít rovnou "vejš".
Čím víc připomínek, tím větší šance.

Snad mi pan Minařík ze stránek Elektrika.cz odpustí, že to tahám i sem, ale tohle si publicitu nejen zaslouží, přímo ji vyžaduje.

[JirkaZ]

Nemám argument, ale spíš názor.

Požadovat platby za normy, které jsou sice rádoby "nezávazné", ale toto je okamžitě popřeno ve spoustě dalších tzv. právních předpisů (kde je jejich použití naopak vynucováno), je prostě zločinné, prakticky mafiánské jednání.

To by taky bolševik mohl začít chtít platit za přístup k zákonům apod.

Že na to tzv. nemá, aby normy zpřístupnil bezplatně? Stačí se podívat na megatuny úchyláren, do kterých stále prachy cpe, to okamžitě ukončit a malou část věnovat třeba sem. No a taky nevymýšlet pořád nové a nové kraviny...jenže to by pak byrokrati místo buzerace museli začít skutečně pracovat.

Omlouvám se za možná trochu expresivní výrazy, ale věci je nutno pojmenovat správnými jmény. Mimochodem: zde je krásně vidět, jak tzv. politika úzce souvisí i s naším oborem. Ono totiž souvisí skoro všechno se vším...

[Valdano]

Jediné co mne napadá je, aby autor toho článku Miroslav Minařík prozkoumal zda navržené úpravy v něčem neodporují nadřazené EU legislativě a pokud ano tak to může zdokumentovat a poté podat stížnost k Evropské komisi (EK) na porušení EU legislativy členským státem ať už ze strany některého úřadu, ministerstva ČR atd. Pokud EK dostane stížnost tak může následně zahájit vůči ČR oficiální řízení o porušení povinností.

Všiml jsem si, že autor toho článku Miroslav Minařík se tomu věnuje velmi podrobně a na řekl bych až profesionální úrovni a vystupuje i aktivně vůči úřadům. V odkazovaném článku autor mimo jiné zmiňuje, že na otázku, zda byl návrh oznámen EK podle směrnice (EU) 2015/1535, ÚNMZ odpověděl jednoslovně: nebyl. To zřejmě k podání stížnosti k EK samo o sobě dostatečné nebude tj. chtělo by to prozkoumat hlouběji jestli to co je navrženo nějak konkrétně neporušuje nadřazenou EU legislativu, a to pak vzít jako základ pro podání stížnosti k EK. Stížnost je možné podat jak na postupy před schválením zákona tak samozřejmě i na stav po schválení zákona. I když bude zákon později už schválen tak to neznamená, že by EK nemohla vůči ČR zahájit řízení pro porušení EU legislativy členským státem v daném případě Českou republikou. Pokud EK uzná stížnost jako oprávněnou, zašle České republice formální výzvu (Letter of Formal Notice). Pokud ČR sjedná nápravu (změní příslušný zákon), problém se vyřeší. Pokud ne, věc skončí u Soudního dvora EU v Lucemburku.

Zde je odkaz na stránku EK kde se tyto stížnosti podávají. Podat podnět nebo stížnost k EK může jakýkoli občan ČR. Stížnost může být formulována v češtině. EK má oficiální překladatele i české právníky, kteří podání vyhodnocují. Jako odpovídající subjekt/stát by měla být uvedena Česká republika. Celý proces je zdarma a nevyžaduje zastoupení advokátem, i když kvalitně připravená právní argumentace zvyšuje šanci, že se jí EK bude hlouběji zabývat.

Aby EK stížnost neodložila jen jako obecný povzdech, měla by mít určitou základní strukturu.

Popis problému:
Vysvětlení podstaty problému.

Důkazní materiál:
Konkrétní byť třeba jen krátká vyjádření úřadů či Ministerstev o tom, že nebyl splněn určitý požadavek EU legislativy. Dále rozbor k tomu, která konkrétní ustanovení EU legislativy jsou tím či oním ustanovením ať už navrženého nebo později i schváleného zákona porušena.

[Kremik]

Dle mého problém tkví hodně hluboko a je tady už dlouho - v samotném pohledu na autorská práva. Stavět na blbým základu moc dobře nejde, takže jsem zvědavej, jak tohle dopadne.
Z mého pohledu je to asi jako bych měl přejít cestu na zelenou, ale nejprve bych musel zaplatit za to, abych se dozvěděl co semafor vůbec ukazuje a ještě bych to nesměl nikomu říct a ani to, na jakou barvu se vlastně chodí. Co barvu - panebože, nic neříkat ani o barvách!

[ferdislav]

Valdano
Co takhle, pro změnu, něco z vlastní tykve?

[eleferner]

Tato absurdni situace je mozna jen diky tomu, ze cesky autorsky zakon taktez absurdne povazuje technicke normy za bezna autorska dila, tedy na stejne urovni jako roman nebo film. Az na to, ze jine zakony tyto "romany" a "filmy" delaji zavazne. Fakticky je to stejne, jako kdyby vam zakon prikazoval kupovat a cist Harryho Pottera nebo chodit do kina na vsechny Avengery. Treba na Slovensku to neplati, tam jsou normy z autorskeho zakona vyslovne vynaty, viz §5 zde:

https://www.zakonypreludi.sk/zz/2015-185

Jinymi slovy, misto trapnych tanecku okolo noveho §43 je potreba vyresit problem u zdroje, tedy zmenou ceskeho zakona 121/2000 Sb. Ale to samozrejme ceska normova mafie nikdy nedovoli - kazdy rok z toho maji vyvar 90 mega, takze na "lobovani" maji urcite vice penez, nez bezny jouda s malou firmou. A velkym korporatum je to u ri*i, ty se kazdy rok potykaji s daleko vetsimi euro-s*ackami, nove napriklad ESG. Mnohe korporaty to dokonce prizivuji, prave aby znicily mensi konkurenty.

[Valdano]

Valdano: Co takhle, pro změnu, něco z vlastní tykve?

OT: Děláte ukvapené závěry navíc, které se v tomto případě vůbec nezakládají na pravdě. Problematikou práva z některých oblastí elektro i z některých oblastí EU legislativy se zabývám už delší dobu a je to do jisté míry kromě bastlení i můj koníček. Takže zrovna výše uvedený příspěvek je kompletně pouze z mé vlastní hlavy a osobně nabitých zkušeností a ani řádek jsem v něm nepoužil od AI.

[samec]

Aj by som sa k tomu vyjadril, ale od včera mám zakázané.
Našťastie, eleferner to vyjadril presne.

[Valdano]

OT: Omlouvám se za OT, ale jen pro informaci. Právně závazné normy jsou dostupné kompletně k nahlížení zdarma a v aktuálním znění na portálu České agentury pro standardizaci v rámci státem hrazeného bezplatného přístupu k závazným normám. Pro přístup za účelem vyhledávání a prohlížení tj. čtení obsahu jednotlivých norem je nutná registrace, která je zdarma.

[eleferner]

Kolik je tedy tech sponzorovanych norem? Protoze platnych ceskych norem je pry aktualne okolo 35 tisic. Jsou sponzorovane treba normy EN 61000-4-xx pro elektromagnetickou kompatibilitu? Nebo bezpecnostni EN 62368-1, 61010-1 a 60601-1?

[JirkaZ]

Samozřejmě že tam nejsou ani zdaleka všechny, a dokonce tam občas ani nejsou aktuální verze těch přítomných. Prostě je to takové "aby se vlk nažral a koza zůstala celá".

[Valdano]

OT: Rozhodně tam nejsou zařazeny všechny normy, ale jen relativně malá část z nich. V současnosti odhaduji zhruba méně než 2000. Dle tam uvedeného popisu jde o přístup k ČSN, které jsou pro účely uvedené ve zvláštním právním předpisu závazné ve smyslu ustanovení § 6c odst. 3 zákona č. 22/1997 Sb., o technických požadavcích na výrobky. Jde o normy, na které přímo odkazují české právní předpisy a jsou tak pro stanovené účely závazné. Přesný počet aktuálně zařazených norem neznám a na odkazovaném portálu ani není přímo uveden a navíc se to průběžně mění tj. to je spíš dotaz na zmíněnou agenturu, která ten přístup ke sponzorovaným normám zajišťuje viz info@agenturacas.gov.cz

S žádostmi o doplnění nebo aktualizaci norem se obracejte přímo na konkrétního gestora (příslušné ministerstvo). Pokud tedy zjistíte, že tam chybí aktuální verze některé normy i když starší verze dané normy je tam zařazena pak zašlete podnět příslušnému ministerstvu, které to má v gesci. Obvykle na odbor legislativy nebo příslušný věcný odbor pošlete žádost/upozornění, že nová verze normy dotčené jejich předpisem chybí v portálu sponzorovaného přístupu k ČSN.

Pokud si nejste jistí, pod které ministerstvo daná norma spadá, můžete se obrátit na podatelnu či zákaznickou podporu České agentury pro standardizaci. Ti vám sdělí, zda registrují požadavek na aktualizaci od konkrétního gestora, případně vás nasměrují na správný úřad.

Jen na doplnění stojí za zmínku fakt, že velkou zásluhu na tom, že alespoň část norem byla touto formou volně zpřístupněna má tým z Kverulant.org.

[EKKAR]

Na Kverulanty bych jako občan spoléhal nejvíc.

[Cust]

Mě ta nedostupnost norem dost sere! Ano, zaplatím roční přístup. To zas není taková darda. Horší je, že když budu potřebovat LVD a EMI certifikaci (nastuduju dle zaplacených norem), tak za to vysolím čtvrt mega a oni mi při tom zničí zařízení za 6 mega.
Dostanu podklady k udělení ES (CE), které si tak jak tak můžu vygenerovat sám za nula. Je to celé postavené na hlavu.

[eleferner]

Bud rad, ze si prohlaseni o shode zatim muzes napsat sam. Staci jedno skrtnuti perem v Eurosojuzu a bude to muset delat nejaky povereny urad nebo institut... za nejakou hezkou kulatou castku, treba 50 tis. Kc?