vinutí trafka

Zpráva

Devo70 · #16 Příspěvek od **Devo70** » 29 bře 2008, 13:37

Cybertracker píše:Potřeboval bych vyrobit jedno spešl trafko primár:230V, sekundár: 180V/10mA
Nemáte náhodou někdo kontakt na nějakou firmu, která by byla schopna takové trafko spočítat a vyrobit i v kusové výrobě?

Díky za případné info.

Musí to byť galvanicky oddelené od siete?

tandel · #17 Příspěvek od **tandel** » 29 bře 2008, 13:45

Tipuju, že asi jo. Jinak by vůbec nepožadoval síťové trafo a udělal by to jinak.

#18 Příspěvek od **PavelFF** » 29 bře 2008, 13:58

Problém je ten, že lázeň, čím se stává vodivější, tím klesá její odpor (i počáteční odpor před spuštěním procesu je příliš malý), takže de fakto dojde k efektu přirovnanému spojení obou pólu natvrdo do zkratu,

Takže potřebuješ spíš zdroj proudu. Tvrdé trafo je naopak zdroj napětí. Nějak tomu nerozumím. Až dojde k efektu "spojení obou pólů natvrdo", tak co myslíš, že udělá tvrdé trafo 180V/10mA ?
10mA tam určitě nepoteče.

Ono by to asi chtělo podrobněji posat celý obvod, ať se nepouštíš do slepých uliček.

#19 Příspěvek od **EKKAR** » 29 bře 2008, 20:34

A navíc - na co potřebuješ do elektrolyzéru TAKOVÉ napětí? U elektrolýzy nejde o napětí, ale o proud - využíval toho i Edison ve svých elektroměrech pro stejnosměrný proud, tak naco takové hodnoty? To chceš těmi 180V štěpit nějaké chemikálie? Pro obyčejné pokovování stačí nějakých 25-30V, ale podstatné je proudové dimenzování, v průmyslovém měřítku nejsou stovky A žádná vzácnost...

Cybertracker · #20 Příspěvek od **Cybertracker** » 31 bře 2008, 00:13

Ok tak to upřesním, ať si neklepete na čelo :-)

Je to pro chemický rozklad a ne pokovování. Pravda, stačilo by i cca.40-50V, ale jelikož se jedná o proudový zdroj je potřeba aby se předem nastavený a vypočítaný konstantní proud nezačal haprovat při začátku procesu a napětí se nazastavilo na těch 50V, ale byla tam dostatečná napěťová rezerva. Mám odzkoušeno a změřeno, že na menší množství roztoku není problém mít ss startovní napětí na nějakých 150V, pak začne napětí pomalu klesat a po ukončení procesu zůstane na nějakých 15V. Ale nastavený konstantní proud drží jako přibitý. Hlavně jde o to, že to vyšší napětí značně urychlí naběhnutí procesu, který by jinak trval hodiny, pokud bych nezvětšil výstupní proud, což by se zase projevilo negativně na výsledku výrobního procesu, v tom je onen zakopanej pes.
Je to celkem složitý proces a aby se dal dobře uřídit musí být tyto kritéria dodrženy, proto si myslím, že klasické kvalitní trafo je daleko tvrdší než násobič, co se jeho použití tady týče.
Proto chci vyzkoušet jaký efekt bude mít použití speciálního trafa, vyrobeného pro tento účel nebo zapojení několika traf do série, jak už mi tady někdo poradil.

#21 Příspěvek od **PavelFF** » 31 bře 2008, 01:24

Verzi s násobičem napětí jsem již také zkoušel, ale násobiče jsou jak známo příliš měkké. Potřebuji něco tvrdšího, je to totiž pro napájení ss elektrolizéru

Pod pojmem "tvrdé trafo" si chybně představuješ zdroj konstantního proudu, což je pravý opak.

není problém mít ss startovní napětí na nějakých 150V, pak začne napětí pomalu klesat a po ukončení procesu zůstane na nějakých 15V. Ale nastavený konstantní proud drží jako přibitý.

Čím jsi to napájel? Čím jsi nastavil proud jako přibitý? Proč sháníš trafo, když už zdroj proudu máš? Jestli chceš jiný zdroj proudu, přece si nemyslíš, že ti bude stačit jenom trafo?

Myslím, že na začátku mělo znít zadání asi takto:
Sháním schéma stejnosměrného zdroje proudu 10mA , napětí naprázdno 180V. Určeno pro elektrolýzu.

Cybertracker · #22 Příspěvek od **Cybertracker** » 31 bře 2008, 09:16

Mám sestavený zdroj proudu s násobičem, ale napětí u něj klesá dle týpka, co právě používá přímo takové spešl trafo pomaleji než u mě a dle něj je právě problém v násobiči. Sice mnou nastavený proud se stále drží na hodnotě, kterou si nastavím a nekolísá ani trochu, ale ten rychlejší pokles napětí než je u něj mi vrtá hlavou a chci proto vyzkoušet přímo nějaké trafo s takovým výstupním napětím kolem 180V. On ve své konstrukci používá právě takové trafo a proud řídí pomocí operáku a FETu. Já používám násobič, operák a tranzistor, který zvládá napětí kolem 300V. Bohužel se nechce o schéma podělit, tak musím laborovat.

Jinak přesné zadání by mělo být spíše "Schéma stejnosměrného zdroje proudu od 0,5mA do 10mA s manuální regulací, napětí naprázdno 180V (více ale není na škodu

). Určeno pro elektrolýzu.

PavelFF* · #23 Příspěvek od PavelFF* » 31 bře 2008, 11:44

Sice mnou nastavený proud se stále drží na hodnotě, kterou si nastavím a nekolísá ani trochu, ale ten rychlejší pokles napětí než je u něj mi vrtá hlavou a chci proto vyzkoušet přímo nějaké trafo s takovým výstupním napětím kolem 180V.

To co píšeš, je protimluv.

Pokud máš zdroj proudu a nastavený proud se nemění, tak je to správně a žádné trafo to nezmění! Pokles napětí je dán roztokem a ničím jiným.

Pokud budeš chtít změnit napětí a neměnit proud lázní , budeš muset změnit lázeň nebo elektrody, ale ne elektronický obvod!

Je to jako bys chtěl popřít Ohmův zákon. Do odporu taky nacpeš jenom nějaký proud při odpovídajícím napětí. Nemůžeš pak změnit proud odporem 3x a napětí jenom 2x.

Cybertracker · #24 Příspěvek od **Cybertracker** » 31 bře 2008, 16:24

Pokud máš zdroj proudu a nastavený proud se nemění, tak je to správně a žádné trafo to nezmění! Pokles napětí je dán roztokem a ničím jiným.

To je mi jasné, ale měl jsem za to, že právě onu strmost poklesu napětí může ovlivnit lepší trafo, ale asi to je hloupost

Pokud budeš chtít změnit napětí a neměnit proud lázní , budeš muset změnit lázeň nebo elektrody, ale ne elektronický obvod!

Asi jo, zkusím použít větší obsah lázně, co to udělá. Elektrody jsou na tuty ty správné. Každopádně pokud zvětším výstupní proud, zvedne to i napětí, což je v tom případě asi správně.

#25 Příspěvek od **PavelFF** » 31 bře 2008, 17:09

měl jsem za to, že právě onu strmost poklesu napětí může ovlivnit lepší trafo, ale asi to je hloupost

Lázeň opravdu nepozná, z jakého zdroje pochází KONSTANTNÍ proud a je jí jedno jestli z fotovoltaického článku, z trafa, násobiče či akumulátoru . Možná by to poznal nějaký Hi-Fi purista, ale lázeň nemívá obyčejně jeho inteligenci. I když...