řízení RGB led

Zpráva

coat · #1 Příspěvek od **coat** » 01 dub 2008, 23:48

Zdravim. Stavim si takovou jednoduchou svitilnu s RGB led. Schema je na obrazku. Tranzistory na rizeni jednotlivych cipu jsou pouzity z duvodu ze bude zapojeno vice LED paralelne.
Chtel jsem se zeptat jakym zpusobem pomoci PWM byste ridili jas LED, nemyslim michani barev, ale rizeni jasu tak aby nedochazelo ke zmene nastavene barvy. Rizeni napeti na anode jsem nechtel pouzit kvuli nezadoucim ztratam.
dik

#2 Příspěvek od **mtajovsky** » 01 dub 2008, 23:59

Odpory R1, R2, R3, stabilizátor 7805 - to jsou ztráty. Co se týče trvalosti barvy, to se bude muset vyzkoušet vzájmená souhra podle konkrétních LED. Co se týče energetiky, měly by tam být spínací zdroje proudu a ne omezovací odpory.

jankop · #3 Příspěvek od **jankop** » 02 dub 2008, 10:49

Co se týká učinnosti, tak souhlasím. Ovšem při PWM řízení bude odstín stále stejný, protože LED budou pracovat stále ve stejné oblasti chrakteristiky. Stačí tedy při změně jasu zachovávat poměr plnění-výkonu jednotlivých LED. Pokud bude výkon každé LED třeba 25%, tak při zvýšení výkonu na 50% se zvýší i jas přesně 2x a odstín bude naprosto stejný jako předtím. Pokud pochopitelně zanedbám drobné odchylky, vzniklé například oteplením čipu.

PavelFF* · #4 Příspěvek od PavelFF* » 02 dub 2008, 11:31

Co se týče energetiky, měly by tam být spínací zdroje proudu a ne omezovací odpory.

Co to jsou "spínací zdroje proudu"?

p4ul · #5 Příspěvek od **p4ul** » 02 dub 2008, 11:37

Každá dioda bude mít jinou VA charakteristiku. Závislost střídy a intenzity bude nelineární. A každá barva diody bude svítit jinak intenzivně. Při malé intenzitě už třeba bude svítit jen červená a modrá vůbec. Proto je potřeba s tímto počítat.

Pokud bude střída řízena lineárně a jednotlivé intenzity vyrovnány různými hodnotami rezistorů a příp. ještě softwarově, bude to jakžtakž docela pěkně fungovat. Nejlepší je barvu a intenzitu nastavovat v modelu HSL (HSV) a transformovat ji na RGB :wink:

tandel · #6 Příspěvek od **tandel** » 02 dub 2008, 11:57

PavelFF* píše: Co to jsou "spínací zdroje proudu"?

Klíčová slova: Switching current source, resp. switching current source converter. Switching - spínání, current - proud, source - zdroj. Měla by se konečně zavést výuka angličtiny na základních školách.

PavelFF* · #7 Příspěvek od PavelFF* » 02 dub 2008, 13:18

to tandel: Takže ke každé ze tří diod se zapojí elektronický obvod, který bude s účinností např. 80% omezovat proud diodou na konstantní velikost několika (desítek?) mA. Na to celé se ještě bude aplikovat PWM. Mě to připadá poněkud komlikované pro napájení 3 LED z +5V, proto jsem se autora (mtajovsky) zeptal.

O angličtině asi začnu uvažovat. Stačil tvůj výklad a já ten "Switching current source" přímo vidím.

tandel · #8 Příspěvek od **tandel** » 02 dub 2008, 14:00

PavelFF* píše:...ke každé ze tří diod se zapojí elektronický obvod, který bude s účinností např. 80% omezovat proud diodou na konstantní velikost několika (desítek?) mA. Na to celé se ještě bude aplikovat PWM. Mě to připadá poněkud komlikované pro napájení 3 LED z +5V...

Ale proč to odbočení od pojmu "spínací zdroj proudu" jinam? Ty jsi se pouze ptal, co jsou spínací zdroje proudu. Tady to je:

PavelFF* píše:Co to jsou "spínací zdroje proudu"?

Ptal ses jenom, co to jsou "spínací zdroje proudu".

Takže se zeptej, jak si mtajovsky představuje celkové řešení a máš.

#9 Příspěvek od **masar** » 02 dub 2008, 14:19

...Při malé intenzitě už třeba bude svítit jen červená a modrá vůbec...

Obávám se, že p4ul neporozuměl dostatečně tomu, co uvedl jankop. Z pricipu řízení PWM by nastavená barva měla zůstat konstantní, protože se nemění VA charakteristika. :wink:

#10 Příspěvek od **PavelFF** » 02 dub 2008, 15:03

Ale proč to odbočení od pojmu "spínací zdroj proudu" jinam? Ty jsi se pouze ptal, co jsou spínací zdroje proudu. Tady to je:

to tandel: Promiň, dotaz směřoval na pana "mtajovsky" , což jsem zapomněl uvést. Byl jsem na rozpacích, jednak, proto , že obvyklejší vyraz v této souvislosti je slovo "spínaný" a jednak proto, že to mohlo mít podle mě ještě jiný výklad.

Takže se zeptej, jak si mtajovsky představuje celkové řešení a máš.

To jsem měl v úmyslu, jenže tys literárně velmi aktivní.

Zmínka o výuce angličtiny na ZŠ byla taky odbočením - mě už by do základní školy nevzali pro přestárlost.

tandel · #11 Příspěvek od **tandel** » 02 dub 2008, 15:18

PavelFF napsal:
...tys literárně velmi aktivní.

A ty k té aktivitě dáváš podněty...

#12 Příspěvek od **PavelFF** » 02 dub 2008, 15:26

A ty k té aktivitě dáváš podněty...

Tobě stačí opravdu jen lehounký impulz.

p4ul · #13 Příspěvek od **p4ul** » 02 dub 2008, 15:46

Obávám se, že p4ul neporozuměl dostatečně tomu, co uvedl jankop. Z pricipu řízení PWM by nastavená barva měla zůstat konstantní, protože se nemění VA charakteristika.

Já jsem nepředpokládal pro každou konst. zdroj proudu. Každá ledka z trojice RGB má jinou VA charakteristiku. Chtěl jsem říct, že při stejném napětí každá svítí jinak. Když se do nich pustí stejný proud, tak budou teoreticky svítit stejně, ale bude na nich jiné napětí. Takže TEORETICKY by měly při použití PWM svítit pořád ve stejném poměru.

PRAKTICKY: Měl jsem to zapojené jak to má Coat na obrázku a moc ve stejném poměru teda nesvítily a barva se trochu měnila s intenzitou, ale jak už jsem řekl, i tak je to ok. Pokud se vyžaduje 256 úrovní intenzity pro každou, pak musí být frekvence spínání (pwm) hodně velká, jinak mu bude nejmenší intenzita blikat, na to ale přijde Coat sám, až to prakticky vyzkouší. Je taky potřeba nějaké stínítko, protože bez něj to vypadá špatně - jsou vidět 3 barvy a ne jedna.

Masar: Nevím jestli dostatečně, ale myslím, že dost:) Každopádně mám tvé připomínky a vysvětlování rád.
Chtěl bych říct, že ne všechno co musí být teoreticky tak a tak protože to a to, ve skutečnosti tak bude. O tom se asi přesvědčil každý (nejen začínající) elektronik :wink:

nebo ne?

ps: závislost svítivosti na protékajícím proudu je taky u každé led stejná?

#14 Příspěvek od **masar** » 02 dub 2008, 16:21

Jsem někdy takový šťoural, ale nechci vnášet prázdnou polemiku. Například této větě:

...Pokud se vyžaduje 256 úrovní intenzity pro každou, pak musí být frekvence spínání (pwm) hodně velká, jinak mu bude nejmenší intenzita blikat,...

jaksi nerozumím. PWM přece může mít konstantní kmitočet, ne? :wink:

A ty moje připomínky - někdy je moje formulace nepřesná. Ale shodneme se na tom, že je krásný, když ta teorie s tou praxí někdy souhlasí. :wink:

p4ul · #15 Příspěvek od **p4ul** » 02 dub 2008, 19:42

Větě nerozumíš, protože je neplatná

Aspoň vidíš, že tvé "šťouralství" se osvědčilo a je cenné. Když jsem tu větu psal tak mi to ani nepřišlo, ale když jsi odpověděl, že ji nerozumíš, tak už mi došlo co jsem napsal za blbost :roll:

PWM má samozřejmě stálý kmitočet a mění se jen střída.
Každopádně, když jsem to měl před nějakým časem zapojené, měl jsem právě problém s blikáním nejnižší intenzity. Asi to tím pádem nebylo způsobené PWM. Používal jsem sice výkonové led, ale už si to přesně nepamatuji a už to nemůžu ani ověřit. Takže za to se omlouvám. Nechtěl jsem mystifikovat. Hned jsem si to musel prakticky ověřit a zde je výsledek:

Modrá dioda řízená PWM, frekvence 50 Hz, střída 0%...100% -> nebliká a mění se intenzita. U frekvence < 43 Hz už jde na diodě blikání poznat.