Jaké programy používáte na elektornické schéma a návrh DPS?

Zpráva

p4ul · #31 Příspěvek od **p4ul** » 04 dub 2008, 00:42

Tak rozvineme diskuzi Very Happy . Jake kilometry mysi? To jsem nepochopil, vysvetli mi to.

Funkce, které se často používají mají být logicky vybrány automaticky. Např. přesun součástky. Proč klikat zbytečně na Move? Místo posunu součástky musím jet myší přes celou obrazovku vlevo, abych vybral funkci Move a potom zase musím přejet obrazovku, abych vybral součástku. Co kdybych ale chtěl vybrat více součástek? To musím jet myší přes celou obrazovku, abych vybral funkci Group a potom zase přes celou obrazovku, abych vybral skupinu a potom zase zpět na funkci Move...

Když už mám ruku na klávesnici, kvůli častého mačkání klávesy Esc, proč se třeba po zmáčknutí klávesy M nevybere Move? Proč se automaticky nezobrazuje rozměr při kreslení obdélníků a dalších tvarů? Proč musím nejprve označit střed? Proč po použití autorouteru nemůžu stav vrátit přes Undo jedním klikem a musím vybírat celý nákres, klikat na Ripup a pak teprve můžu cesty smazat? Proč nemůžu používat standardní operace kopírování ctrl+c, ctrl+v, výběru ctrl+a? A tak bych mohl pokračovat dlouze dál... Nekritizuju, jen říkám, že tohle ovládání pro mě není zrovna moc příjemné. A když se někomu libí, tak mu v tom nebráním a respektuju to :wink:

A nechapu tu otazku designu, o co ti jde? Jak to funguje, nebo jestli to hezky vypada? Ja to pouzivam pro navrh desek, ne proto, ze to hezky vypada.

Myslíš to, že jsem napsal, že to vypadá jak z 90. let?

Tím jsem myslel spíše to ovládání. Asi to má dlouhou historii. Snad se to v dalších verzích zlepší. Ale např. když se součástky posunou a musí se klikat na refresh, aby se porušená kresba zase zpravila (překreslila) - tak to je opravdu historické a k tomu nemám co říct. Opět chování k odrovnání uživatele

Přes to všechno Eagle používám.

tandel · #32 Příspěvek od **tandel** » 04 dub 2008, 01:08

To p4ul:
Chtěl bych k tvému vyjádření ohledně Eagle jen něco dodat. Nedělej si moc velké iluze. Vývoj Eagle byl před časem přerušen, určitou dobu se nic nedělo a mnozí nad ním už zlomili hůl.
Potom se naštěstí objevila zpráva, že se vývoj zase obnovil, ale vypadá to spíše na mírné tempo a mírné změny. Od nových verzí rozhodně nelze čekat nic převratného. Základ je pořád stejný a skutečně bohužel z 90. let.

#33 Příspěvek od **stepa** » 04 dub 2008, 07:59

Asi te zklamu, kdyz reknu, ze zaklad zustane na 90% stejny...nikdo nebude program predelavat, protoze by to nikdo nezaplatil.

Zadny program neni dokonaly. Tyhle programy jsou vicemene klikaci, ale jako kazdy jiny ma ovladani pomoci prikazove radky, chces toho proste moc. Ted me napadlo prirovnani...Autocad je podle tebe take uplne nahouno? Ovladani uplne stejne a pouzivaji to profici, nikdo neremca(v poslednich verzich jsem nedelal) a Autodesk to uspesne prodava, tak nevim. Asi by se to chtelo zamyslet nad naroky a ujasnit si co je realne a co neni. Resit takovyhle program s klavesnicovym interfacem tvych pozadavku je podle me iluze...muj nazor :wink:

Zkus jeste Formicu(pokud se tak nestalo), treba tobe vyhovovat bude. A doporucuji ti vyzkouset nejaky profi program na navrh desek.

Jeste k tomu prekreslovani...staci otocit koleckem mysi a nemusis nikam klikat, nebo klavesa F2.

helios · #34 Příspěvek od **helios** » 04 dub 2008, 08:36

tandel píše:Tak vidím, že jsi skoro všechno zkritizoval. Asi nezbude než přejít na úplně něco jiného. Podívej se na nějaký profi software, např. tady http://www.mentor.com/products/pcb/pads/

Ja som v programe PADSdemo robil pred 15-timi rokmi, to bola ešte DOS verzia. Aj napriek obmedzeniam tejto verzie sa s ním pracovalo dobre. Líši sa terajšia WIN verzia od tej pôvodnej a funguje aj pod XP? Rozmýšľam nad ním, len na stránke mentora je o tejto verzii málo informácií.

tandel · #35 Příspěvek od **tandel** » 04 dub 2008, 15:52

Před 15-ti lety to ještě nebyl Mentor ale Pads Software, Inc. Ale už i tehdy byly k dispozici rozsáhlé knihovny evropských součástek.
Nynější verze PADS 2007.1 se velmi liší od té původní. Pochopitelně, že tato verze jede pod XP, jak jinak. Je to celé přepracované k nepoznání a přidána řada možností. PADS také zvítězil v soutěži, zaměřené na návrh DPS. PADS prostě prošel velkou inovací.
Pro návrh DPS je určen PADS Layout + výborný PADS Router http://www.mentor.com/products/pcb/pads ... /index.cfm na kreslení schémat je určen PADS Logic a k analýze přenosu signálu slouží BoardSim.
Ale pozor, INOVACE = I NOVA CEna.

p4ul · #36 Příspěvek od **p4ul** » 04 dub 2008, 18:17

Chtěl jsem vyzkoušet Formicu, ale nejde to ani jako demo. Po spuštění vyskočí okýnko "HASP not found". Chce to hw klíč. PADS ještě vyzkouším - vypadá dobře, ale aby to nebyl zase nějaký robustní, nabubřelý, program za statisíce. Dá se to vůbec používat v nějaké omezené verzi?

Autocad je podle tebe take uplne nahouno? Ovladani uplne stejne a pouzivaji to profici, nikdo neremca(v poslednich verzich jsem nedelal) a Autodesk to uspesne prodava, tak nevim. Asi by se to chtelo zamyslet nad naroky a ujasnit si co je realne a co neni. Resit takovyhle program s klavesnicovym interfacem tvych pozadavku je podle me iluze...muj nazor Wink

V autocadu jsem už dlouho nedělal, ovládání už si nepamatuju, takže k tomu nemůžu nic říct. Mě připadaj veci, které jsem napsal úplně běžné: ctrl+c, a ctrl+v, ctrl+a je skoro ve všech windows programech. šířka, výška atd. jsou jen o výpisu na obrazovku a klávesové zkratky má skoro každý program, navíc je to pro programátory tak 1 řádek kódu navíc. Jde spíše o to, že to ovládání vůbec neřeší a nezajímá je to, jinak by to vypadalo jinak. To, že na tom přestali dělat jsem nevěděl, je to škoda.

#37 Příspěvek od **stepa** » 04 dub 2008, 18:26

No nevim...kdyz ti ta tvorba programu prijde tak jednoducha, tak udelej neco sveho.

Formica chodi v poho bez klice, ale mam takovy pocit, ze posledni omezena verze neni volne pro verejnost(potrebujes HW klic), stahni si starsi. Ja ji mel nainstalovanou loni a v poho.

Si pis, ze PADS je za tezky prachy :wink:

tandel · #38 Příspěvek od **tandel** » 04 dub 2008, 18:43

p4ul píše: PADS ještě vyzkouším - vypadá dobře, ale aby to nebyl zase nějaký robustní, nabubřelý, program za statisíce. Dá se to vůbec používat v nějaké omezené verzi?

Existuje plně funkční demo PADS Logic (schémata) a PADS Layout (spoje) ovšem tvrdě omezené počtem nejvýše 30 součástek a 120 spojů.
Cena plné verze je podobná jako u jiných profi CADů.
Ale co je podle tebe "robustní program" ? Se mrkni jak to vypadá http://www.mentor.com/products/pcb/pads ... /index.cfm

helios · #39 Příspěvek od **helios** » 04 dub 2008, 20:43

tandel píše:
p4ul píše: PADS ještě vyzkouším - vypadá dobře, ale aby to nebyl zase nějaký robustní, nabubřelý, program za statisíce. Dá se to vůbec používat v nějaké omezené verzi?

Existuje plně funkční demo PADS Logic (schémata) a PADS Layout (spoje) ovšem tvrdě omezené počtem nejvýše 30 součástek a 120 spojů.
Cena plné verze je podobná jako u jiných profi CADů.
Ale co je podle tebe "robustní program" ? Se mrkni jak to vypadá http://www.mentor.com/products/pcb/pads ... /index.cfm

Na tie drobnosti, čo si občas vyrábam, mi demo verzia bohate stačí. Dík za info.

dolac · #40 Příspěvek od **dolac** » 05 dub 2008, 10:35

Hop377 píše:To Dolac:
Co je u Teba poriadny plosak?

Napríklad niečo také:
http://www.largo-cd.com/servicespic2.png
http://www.bilstech.com/pcb_la4.gif

Takéto dosky robiť v návrhových systémoch, napr. aj v Proteli nie je žiadny problém.

Hop377 píše:Rucne sme navrhovali plosaky na overovacie vzorky pre vyrobu a boli tam aj dost zlozite kusy aj obojstranne, sice vtedy len s TTL a 8080. Aj dnes este nakreslim plosak na cokolvek z rucne a mozno aj rychlejsie a s PC. Pouzivam metodu podobnu ako Hill a suciastky znacim pre lepsiu prehladnost farebnymi fixami. Ale je tiez fakt, ze plosaky s digitalnymi zbernicami radsej naslaham v PC.

Pred 20-timi rokmi som robil ručný návrh aj ja, ale dnes?
Nikto ma nepresvedčí, že ručne urobí návrh rýchlejšie. Samozrejme, predpokladá sa, že potrebný software dostatočne ovládaš, a máš veľmi dobré knižnice. (veľa súčiastok si samozrejme musíš navrhnúť sám), ale potom to už ide.

Hop377 · #41 Příspěvek od **Hop377** » 05 dub 2008, 13:01

Hmm, teda taketo dosky bastlis doma?

dolac · #42 Příspěvek od **dolac** » 05 dub 2008, 13:19

Hop377 píše:Hmm, teda taketo dosky bastlis doma?

Áno aj doma, ale bastlením sa to už nedá nazývať. Podobné dosky som robil na zákazky. Skús to urobiť ručne.

tandel · #43 Příspěvek od **tandel** » 05 dub 2008, 15:26

I desky podobné třídy se kdysi navrhovaly ručně. Pracovat ve větším měřítku a nakonec zmenšit.

#44 Příspěvek od **Hill** » 05 dub 2008, 16:53

Dlouho se takto ručně navrhovaly i masky pro výrobu integrovaných obvodů: nakreslit v měřítku a pak zmenšit.
Tak mě napadlo, jak nakreslit masky na mikroprocesor bez procesoru... ale ony vlastně už předtím existovaly procesory z diskrétních součástek a obvodů SSI (v počítači EC1033 zabíral procesor prostor o objemu asi 800 litrů), takže na ty už se počítač nejspíš použil.

dolac · #45 Příspěvek od **dolac** » 05 dub 2008, 16:54

tandel píše:I desky podobné třídy se kdysi navrhovaly ručně. Pracovat ve větším měřítku a nakonec zmenšit.

Teoreticky, všetko je možné urobiť ručne, ale ako takú dosku skontroluješ?
PC, ti skontroluje chyby v návrhu, podľa schémy zapojenia, a skontroluje ti aj všetky dovolené vzdialenosti jednotl. bodov, paciek , súčiastok, čiar a pod. To ručne nikdy nedokážeš.