Úprava PC zdroje na zdroj 24 V

[jandu]

Tak som si ešte raz prečítal, čo vlastne chce Robert. On má vlastne už zdroj vybraný: "PC zdroj AT na něco jako je ,,laboratorní zdroj"

Teda sa zbytočne budeme baviť o tom, ktorý je lepšie použiť. Priznám sa, ani ja som si to na začiatku neuvedomil. Zdroj pre úpravu je teda daný. A že "ako laboratórny" si myslím nebude vadiť ani ten vätší úbytok napätia. Niekedy je človek rád, že nejaký zdroj vôbec má.

No a druhé je, že z toho chce 24 voltov. A chce k tomu použiť -12 V. A to mu už bolo poradené.

Najjednodnuchšie bude, ak si vyvedie na zdierky všetky napetia a vetvu 5 V zaťaží - stačí tak prúdom na 2 A.

[breta1]

Jenom se tu chlapci nepoperte

Jinak k těm diodám, co si asi tak můžu myslet o zdroji, na kterém je napsáno, že dá na +12V výstupu 8A a jako usměrňovač má dvě diody FR302 (to jsou ty kulaté), které jsou na 3A a při 8A na nich bude přes 1,3V úbytek. Určitě si nebudu myslet, že je to kvalitní zdroj. Něco jiného si budu myslet o zdroji, ve kterém bude jako usměrňovač dvojitá dioda na 10A, např. BYQ28E-200, na které bude při 8A 1V a navíc má trr 25ns oproti 150ns u FR302. A pokud si budu vybírat, tak sáhnu po zdroji, který bude mít jako usměrňovač dvojitou schottky diodu na 15A (např. PBYR1545), na které bude při 8A sotva 0,5V.

Na první pohled argumenty věcné a logické. Ale jsou zde drobné nepřesnosti
1. Stálý proud diodou není 8A, ale 4A -jde o dvojcestný usměrňovač
2. Katalogový proud 3A je trvalý proud diodou, kdy teplo se odvádí pouze jejími nezkrácenými přívody. Ve zdroji jsou však přívody zkráceny na minimum a celý blok diod je přišroubován na chladič
3. Maximální proudový impulz je pro BYQ28E 55A, kdežto pro FR302 je 150A. To někdy rozhoduje při zkratu na výstupu, kdy přes diodu mnoho period tohoto proudu projde, než zareaguje el. pojistka.
4. Diodu PBYR 2545 nelze pro větev +12V použít - má malé průrazné napětí

[Andrea]

Na první pohled argumenty věcné a logické. Ale jsou zde drobné nepřesnosti
1. Stálý proud diodou není 8A, ale 4A -jde o dvojcestný usměrňovač

Já jsem nepsala nic o stálém proudu, já jsem psala, že na té diodě je při 8A takový nebo makový úbytek. A ten na ní je, když vede 8A.

2. Katalogový proud 3A je trvalý proud diodou, kdy teplo se odvádí pouze jejími nezkrácenými přívody. Ve zdroji jsou však přívody zkráceny na minimum a celý blok diod je přišroubován na chladič

To nemění nic na tom, že na ní bude 1.3V

3. Maximální proudový impulz je pro BYQ28E 55A, kdežto pro FR302 je 150A. To někdy rozhoduje při zkratu na výstupu, kdy přes diodu mnoho period tohoto proudu projde, než zareaguje el. pojistka.

A co tomu říkají tranzistory na primáru? 150A na skundáru, to je nějakých 25A na primáru a to ty tranzistory nemají povoleno podle katalogu ani špičkově.

4. Diodu PBYR 2545 nelze pro větev +12V použít - má malé průrazné napětí

A kde se na ní těch 45V vezme? Prosím, vysvětlit, já jsem jen hloupá brunetka

[masar]

Hledá se breta1!!!...

[PavelFF]

A kde se na ní těch 45V vezme? Prosím, vysvětlit, já jsem jen hloupá brunetka

Andreo, máš pěkné stránky a použiju je k vysvětlení, kde se vezme těch 45V.

Tady

http://home.zcu.cz/~ronesova/bastl/file ... ec200x.gif

máš u výkonového trafa vyplněny počty závitů. 40 primárních závitů a 14 sekundárních.

Kolik myslíš, že bude špičková hodnota napětí na sekundáru (a tím pádem v závěrném směru na diodě BD5 - FR302).

Mě vychází něco kolem 55V! Je to samozřejmě pouze přibližně, ale 45V to bude v každém případě i s úbytky na spínačích, usměrňovači apod.

Když jsem si hrál se zdrojem z PC a upravil usměrňovač na dvojcestný, dostal jsem z vinutí pro 12V něco kolem 50V-55V při odběru pár ampér. Takže něco na tom , co píše breta1, asi bude.

[PavelFF]

Oprava : "...a upravil usměrňovač na můstkový,..." prostě se 4 diodami

[Andrea]

Samozřejmě, že ve zdroji typu EC200X musí být usměrňovač na větší napětí než 45V, ty ve kterých se používají schottkyho diody na +5V i na +12V jsou zapojené jinak, třeba jako tenhle:

http://home.zcu.cz/~ronesova/bastl/file ... n235pe.gif

Sice mi neprošlo rukama 10000 zdrojů, ale pár jo, včetně těch se schottkyho usměrňovačem pro +12V. Taky jsem se nejdřív divila, ale pak jsem si to nakreslila a pochopila. Proto mě zaráží, že takový odborník jako breta1 se s tím nesetkal.

[Sendyx]

Když se tady probírají úpravy zdrojů, jak moc by mohlo být náročné překopat zdroj ESMA 24V 400W na řízený zdroj 50-500V dc ? Transformátor se v něm je dost přístupný, rozebrat sice nepůjde, ale určitě by nebyl problém do něj sekundár dostat. Bohužel schéma od něj nemám.

[PavelFF]

...ty ve kterých se používají schottkyho diody na +5V i na +12V jsou zapojené jinak, třeba jako tenhle:

http://home.zcu.cz/~ronesova/bastl/file ... n235pe.gif

To máš , Andreo, pravdu. Jde jen o to, nakolik je to typické a rozšířené zapojení (i ty ses nejdřív divila), aby se mohlo s klidným svědomím někomu radit strčit do 12V sekce schottky diodu, bez dalšího upřesnění.
Já jsem se s takovým zdrojem ještě nesetkal, protože se dostanu jen ke starým vrakům a předpokládám, že ostatní taky nebudou vrtat do nového zdroje..

[breta1]

Sice mi neprošlo rukama 10000 zdrojů, ale pár jo, včetně těch se schottkyho usměrňovačem pro +12V. Taky jsem se nejdřív divila, ale pak jsem si to nakreslila a pochopila. Proto mě zaráží, že takový odborník jako breta1 se s tím nesetkal.[/quote]

Andreo, uzavírám příměří. Faktem je, že už nějakou dobu ty zdroje nějak intenzivně nedělám, protože lidi raději starý zdroj zahodí a koupí nový, takže těch nových jsem moc neopravoval a když už, nebyla závada ve větvi +12V. Takže jsem neměl pravdu a beru na vědomí, že se tyto diody používají. Faktem je, že v tom tvém zapojení nového zdroje se používá známého triku i ze starších typů zdrojů, a to že se střed vinutí pro +12V "opře" o zdroj +5V a tím se sníží nároky na závěrné napětí diod ve větvi +12V, - ale stejně mě z toho trochu mrazí v zádech - ale jak vidím, prostě se to dělá a funguje to a taky nemusím všechno vědět a chápat- možná by to mohl objasnit někdo jiný z tohoto fóra. V bodě 1 a 2 máme pravdu oba, ale odpovídal jsem na něco jiného (dám se na politiku, tam si toho nikdo nevšimne). V bodě 3 jsem střelil od boku a použil jsem katalogový max. proud diodou, ale skutečná hodnota bude závislá na spínacích vlastnostech tranzistoru, odporech primáru, sekundáru, výstupní tlumivky atd atd. - když bude třeba 100A (a to by mohlo být reálné, co říkáš) a převod trafa 7, dostanou tranzistory záhul 15A a to se štěstím přežijou(např. 2SC4242 má 14A, 2SC4136 má 20A).
Trochu mě mrzí, že jsi napsala "Prosím, vysvětlit, já jsem jen hloupá brunetka". Není můj styl někoho v tomto smyslu napadat či urážet a také nikdo jiný to přece v této diskuzi neudělal.

[Andrea]

Já jsem se s takovým zdrojem ještě nesetkal, protože se dostanu jen ke starým vrakům a předpokládám, že ostatní taky nebudou vrtat do nového zdroje..

Já se také nevrtám v ničem novém, jsou to samé staré 200-250W zdroje, které někdo vyhodil. Nejnovější jsem zevnitř viděla 500W, nevím co to bylo za značku, ale zapojení bylo klasické s TL494 a jen tam byly "tlustější" součástky, kondíky na vstupu 680uF a trafo o pár milimetrů větší. Asi se těm výrobcům nechce investovat do vývoje něčeho nového, protože by se jim to rychle nevrátilo.

Trochu mě mrzí, že jsi napsala "Prosím, vysvětlit, já jsem jen hloupá brunetka". Není můj styl někoho v tomto smyslu napadat či urážet a také nikdo jiný to přece v této diskuzi neudělal.

To byl jen vtip, já jsem docela chytrá brunetka Nicméně by mě docela zajímalo, jak rychle vypne nadproudová ochrana v případě tvrdého zkratu na výstupu zdroje a na jakou hodnotu za tu dobu proud vyleze.

[Martin z Kosic]

Mam zdroj ATX s tymito hodnotami:
+ 3,3V -- 28A
+5V -- 30A
+12V -- 15 A
-5V -- 0,3A
-12V -- 0,8A
- 5VSB -- 2A
Chcel by som z toho tiez zdroj 24 V a aspon no tych 5 A. Myslim ze by to malo zvladnut ked na 12 V zvladne az 15 A. Co s tym spravit ?
Obrazky:
http://www.ukazto.com/?img=2722361~DSC00049.jpg
http://www.ukazto.com/?img=2722360~DSC00050.jpg
http://www.ukazto.com/?img=2722358~DSC00046.jpg
http://www.ukazto.com/?img=2722357~DSC00047.jpg
http://www.ukazto.com/?img=2722356~DSC00048.jpg
Ten IO je tam IFFRT40250E

[Martin z KE]

Este dodam ze by nebolo na skodu to vediet aj regulovat. Nejaky pomocny obvod na vstup toho IO by asi trebalo potom. Nevie niekto o nejkom rieseni ? nejaka stranka a tak? 12 V je nic moc. Jeden PC zdroj AT som uz upravil na autonabijacku podla toho casopisu. Upravit ale ATX na 24 V bud easi tazsie

[miroja]

Poradil by som Ti najskor si precitat starsie prispevky s podobnou tematikou. Upravy AT/ATX zdrojov sa tu riesia snad kazdy tyzden. Urcite tam najdes dost inspiracie, aj odkazy na ine stranky.
Necakaj vsak navod typu: tu pridaj odpor, tejto tlmivke pridaj 5 zavitov,toto prepoj, tu vymen kondik... Aj ked sa navonok zdroje podobaju, takmer kazdy vyrobca tam dava svoje "zjednodusenie", cim robi svoj vyrobok jedinecny z pohladu uprav.
Ak nemas slusne teoreticke a prakticke skusenosti s impulzakmi, nebude to jednoduche a mohlo by Ta to odradit,ci nebodaj ublizit Ti.

[Martin z KE]

OK diki pokukam tu. No a jasne ze sotva najdem nejaky vseobecny postup to mi je jasne A co hovorite na sposob pri ktorom sa vyradi z cinnosti 5V vetva a tym padom sa zvisi napatie na 12 V vetve ? Ci to len pri AT zdrojoch funguje ?