Elektronkovy prezosilnovac - Chyba v zapojeni?

Zpráva

#1 Příspěvek od **pole** » 17 dub 2008, 03:00

Zdravim stavim tento predzosilnovac lampovy na mikrofon

http://www.gyraf.dk/gy_pd/g9/g9pd.htm

Schema je tu
http://www.gyraf.dk/gy_pd/g9/KevAndByro ... _7_sch.gif

Trapina odpor R10 (47K). V navode (ked som to dobre pochopil) pisu ze ma sluzit na zamedzenie oscilacii (ako zaporna spatna vazba) Ale podla mna je to zapojene prave opacne a to, ako kladne spatna vazba takze to bude oscilovat cele oscilovat. NIE?

Moja uvaha:
Podla mna kebyze je ten odpor zapojeny na vystupnej lampe V1B o K a nie o A tak by to bolo ok.

Ved na G lampy V1A privediem kladu polvlnu, na K bude to iste co navstupe (fazovo vzate - teda tiez kladna polvna) na anode bude o 180stupnou otoceny signal teda zaporana polvlna, Ten sa dostane na G druhej lampy V1B a na A bude zasa kladna polvna a tu ked prenesiem cez R10 na K prvej lampy vznikne kladna spatna vazba. Alebo sa mylim.? Prosim pozrite mi na to. Je to doost surne. Dakujem

#2 Příspěvek od **Hill** » 17 dub 2008, 06:04

To tě trápit nemusí, jde o klasické zapojení záporné zpětné vazby - z anody druhého stupně do katody prvního. Snižuje zisk a zkreslení, zvětšuje šířku pásma, přebuditelnost a vstupní impedanci.
Jenže tu zase omezují mřížkové odpory, proto je zavedená ještě kladná zpětná vazba děličem R7, R8 jako bootstrap: napětí na uzlu děliče je vždy menší než vstupní, ale sleduje ho. R6 se pak tváří jako mnohem větší odpor. Podmínky kmitání tím nejsou splněné.
Ty můžeš ale samozřejmě splnit sám nevhodným rozmístěním součástek.

ZdenekHQ · #3 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 17 dub 2008, 11:01

Nevadí těm plastovým kondíkům a elytům teplo z těch elektronek ?

#4 Příspěvek od **masar** » 17 dub 2008, 11:07

Ale podla mna je to zapojene prave opacne a to, ako kladne spatna vazba takze to bude oscilovat cele oscilovat. NIE?

Musíš se na to dívat z toho pohledu, že pro zpětnovazební signál je vstupní elektrodou katoda(zesilovač se společnou mřížkou). Kladná půlvlna na katodě=kladná půlvlna na anodě= záporná na druhé anodě. Už je to O.K. :wink:

#5 Příspěvek od **pole** » 17 dub 2008, 14:07

ALe mne sa to stale nezda

Keby tam nebol ten bootstrap len jedboduche prepatie tak by to cez ten R10 nekmitalo?

Predsa len ta moja uvaha v prvom prisppevku nebola spravna? Alebop tam skor nieco chybalo. Prosim skuste mi to vysvetlit vkuse mi to nejde do hlavy

#6 Příspěvek od **masar** » 17 dub 2008, 14:34

Zapojení se společnou mřížkou neotáčí fázi signálu. Viz obrázek.

#7 Příspěvek od **pole** » 17 dub 2008, 15:17

OK to viem. ALe tera ta prva trioda je pre normalny vstupny signal zapojena zo spolocnou katodou a pre spatnovazobny akoby so spolocou mriezkou?

A keby takto spatnu vazbu vyvediem nie z anody druhej elektronky ale z tej prvej. Teda akoby som A a K lampy premostil R10kou co sa bude diat.?

#8 Příspěvek od **masar** » 17 dub 2008, 16:39

OK to viem. ALe tera ta prva trioda je pre normalny vstupny signal zapojena zo spolocnou katodou a pre spatnovazobny akoby so spolocou mriezkou?

Můžeš se tomu smát, ale je to tak. :wink:

A keby takto spatnu vazbu vyvediem nie z anody druhej elektronky ale z tej prvej. Teda akoby som A a K lampy premostil R10kou co sa bude diat.?

Co se bude dít? No i když se jedná o kladnou z.v. k rozkmitání nedojde, protože přidáš paralelně k dynamickému Ri triody odpor a tím tento odpor snížíš. Tím snížíš i zesílení elektronky aniž bys ostatní parametry (zkreslení) zlepšil.
Zdá se mi že místo odstraňování problému, který jsi zatím ani blíže nespecifikoval, ses zaměřil na vynalézání vynalezeného. :wink:

#9 Příspěvek od **Hill** » 17 dub 2008, 18:46

Věř masarovi, má pravdu.
Zkusím ti to vysvětlit ještě jinak:
každý stupeň otáčí fázi o 180°. Tedy dva stupně o 360°=0°.
Vezmeš signál z výstupu a přivedeš ho do katody prvního stupně. Má stejnou fázi, jako vstupní signál, jen menší amplitudu. A hele, E1 nám najednou nezesiluje vstupní signál, ale jen rozdíl napětí, co zbyl mezi mřížkou a katodou. Zisk zesilovače je tedy menší. Tudy cesta k rozkmitání nevede.

Bootstrap, tedy ta kladná zpětná vazba, vede z katody, na které je, jak už tu je uvedeno, napětí ve fázi se vstupním, ale menší. Na mřížkovém odporu je tedy zase rozdíl napětí ug-uk, proud tímto odporem bude tedy nikoliv ug/Rg, ale Irg=(ug-uk)/Rg. Protože skrz Rg teď teče menší proud, ale ug zůstává stejné, tváří se Rg jako podstatně větší: Rg'=ug/Irg.
Na katodě je vždy menší úroveň signálu, než na mřížce, takže se jen zvýší vstupní impedance zesilovače, ale podmínka kmitání splněná nebude.

Zkrátka taky si myslím, že řešíš už vyřešené.