Problém: maximálně úsporné světlo ze sítě

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 00:00

#46 Příspěvek od Andrea »

No napsat obecně, že kondenzátor je zdroj konstantního proudu ("Prostě připojíme tolik LED kolik momentálně potřebujeme a vždy jimi poteče konst. proud 20mA") asi nebude to pravé. Když tam dám 50 modrých LED, tak tam těch 20mA nepoteče (pokud se bavíme o efektivní hodnotě nikoliv amplitudě). Je to asi jako říct, že sin(x) = x. Ano, ale jen pro dostatečně malé x.
A pak napsat, že ty LEDky svítí na jalový proud. Já znám jalový výkon. Proud je proud, napětí je napětí, jalové je to když nejsou ve fázi. Když mám kondík připojený na střídavé napětí, tak na něm je jalový výkon - mezi proudem a napětím je 90°. Když dám ale do série nějaký odpor (ať už je to třeba odpor PN přechodu v LEDce), tak už na té kombinaci není jen jalový výkon, ale i činný, to je ten který vyzáří/vytopí LEDky.
Kdyby se dalo topit jalovým výkonem, tak už bych dávno nechodila pro dříví :wink:
Uživatelský avatar
helios
Příspěvky: 2914
Registrován: 08 srp 2007, 00:00
Bydliště: Tryskáčovo na Záhorí.

#47 Příspěvek od helios »

Súhlas s Andreou, kondenzátorový predradník má výhodu len v tom, že na ňom nevznikajú straty v železe, elektromagnetické straty a straty v odpore vinutia. Zariadenie zapojené v obvode s kondenzátorom má už činný príkon.
Keď Vám hodia pod nohy polená, zakúrte s nimi.
Uživatelský avatar
breta1
Příspěvky: 3494
Registrován: 09 zář 2005, 00:00

#48 Příspěvek od breta1 »

[quote="Andrea"]No napsat obecně, že kondenzátor je zdroj konstantního proudu ("Prostě připojíme tolik LED kolik momentálně potřebujeme a vždy jimi poteče konst. proud 20mA") asi nebude to pravé. Když tam dám 50 modrých LED, tak tam těch 20mA nepoteče
Z celého dlouhého vlákna jsi vytrhla větu z jednoho příspěvku "Prostě připojíme tolik LED kolik momentálně potřebujeme a vždy jimi poteče konst. proud 20mA", (která ostatně věřím autorovi trochu ujela).
Tady je přece řeč o jednotkách diod, a zde kondenzátor proudovým zdrojem je.
Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 7239
Registrován: 17 led 2007, 00:00
Bydliště: Milotice u Kyjova

#49 Příspěvek od Cust »

a navíc nikdo netvrdil, že ledka svítí díky jalovině, ledka si svou činnou energii vezme, jde o to, aby ta sežraná energie byla co nejnižší...

ale Andreo, souhlasím s tebou, že toto vlákno bylo tak nějak od začátku postavené na hlavu...
:brakelamp:
jodaps
Příspěvky: 196
Registrován: 21 čer 2007, 00:00
Bydliště: Brno 62500

#50 Příspěvek od jodaps »

HNIDOPICH = puntičkář, štoural šťouravý, který si všímá jen malicherností.
ANDREA = zářně ukázkový hnidopich.

Snad jsi Andreo nestudovala těch 12let elektrotechniku jen proto, abys nám to teď "nandávala" tímto nešťastným způsobem. Snad máš na víc, né?
Tak jo, ahoj.
Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 00:00

#51 Příspěvek od Andrea »

No tak mi přišel na hlavu postavený výrok
jodaps píše: No a zná někdo úspornější zdroj, resp. způsob napájení LED, než jalovým proudem?

a tak jsem se mu zasmála, se omlouvám, už nebudu na takové věci reagovat a budu se tvářit jako obvykle :(
masar
Příspěvky: 14454
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#52 Příspěvek od masar »

...už nebudu na takové věci reagovat a budu se tvářit jako obvykle...

To by byla škoda a navíc by to nebylo správné. Pak by toto fórum mohlo sloužit k šíření bludů s dalekosáhlými následky. :wink:
Uživatelský avatar
PLV
Příspěvky: 400
Registrován: 21 říj 2007, 00:00
Bydliště: Litovel

#53 Příspěvek od PLV »

Zdroje s kondenzátorem jsou velice nedůvěryhodné a nebezpečné zdroje. Nízké napětí není bezpečně galvanicky odděleno a kondenzátor je velice nespolehlivý vůči průrazu. Tak u takových zapojení pozor a na nic živého nechytat. Trafa musí odolat průraznému napětí několik KV, což se o kondíku kde je napsáno provozní napětí několik stovek voltů nedá říct.
Netřep se mnou!
jodaps
Příspěvky: 196
Registrován: 21 čer 2007, 00:00
Bydliště: Brno 62500

#54 Příspěvek od jodaps »

PLV píše:Zdroje s kondenzátorem...nebezpečné...

Tak jo, Tobě taky dík za ponaučení. No, a co ještě, ohledně kondíků zabijáků, bysme měli vědět?
-
Uživatelský avatar
helios
Příspěvky: 2914
Registrován: 08 srp 2007, 00:00
Bydliště: Tryskáčovo na Záhorí.

#55 Příspěvek od helios »

Kondíky sú špatné, anooo...
Nedajú nám zarobiť na stratách, ktoré nám musíte platiť. (ČEZ/EON/ENEL) :lol:
Keď Vám hodia pod nohy polená, zakúrte s nimi.
masar
Příspěvky: 14454
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#56 Příspěvek od masar »

Zdroje s kondenzátorem jsou velice nedůvěryhodné a nebezpečné zdroje. Nízké napětí není bezpečně galvanicky odděleno a kondenzátor je velice nespolehlivý vůči průrazu. Tak u takových zapojení pozor a na nic živého nechytat. Trafa musí odolat průraznému napětí několik KV, což se o kondíku kde je napsáno provozní napětí několik stovek voltů nedá říct.

Myslím, že se tu srovnává nesrovnatelné. Průrazné napětí transformátoru se tady nemůže srovnávat s dovoleným napětím na kondenzátoru, které je nebo může být napětím pracovním. To, že se jedná o zdroj galvanicky spojený se sítí je zřejmé a není úkolem kondenzátoru na tom něco měnit. Pokud bychom chtěli srovnávat, tak jedině s autotransformátorem. To, že je zdroj s kondenzátorem nebezpečný a nedůvěryhodný souvisí se spolehlivostí součástek a jejich správném dimenzování a taky s faktem, že důsledkem průrazu je průnik síťového napětí do dalších obvodů a jejich zničení při nevhodném jištění. Ovšem stejně nebezpečný může být i důsledek mezizávitových zkratů u nevhodné konstrukce transformátoru (vinutí "nad sebou"). :wink:

p.s. Ještě bych chtěl na obranu zdrojů s kondenzátory uvést, že se běžně a s úspěchem používají pro napájení např. automatických spínačů se senzory PIR a v mnoha jiných zařízeních, která nevyžadují oddělení od sítě, ale vyžadují při malém proudu malé rozměry zdroje.
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#57 Příspěvek od Sendyx »

Není to tak jednoznačné, zdroje s reaktančním kondem musí odolávat napěťovým špičkám na síti atd., takže v sérii stejně nějaký (hřející) odpor musí být, jinak se to kondíkům moc nelíbí... doufám, že mnozí už viděli, co dokáže roztržený odrušovák.
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#58 Příspěvek od Crifodo »

Když budeme ichtylsky porovnávat skvělý a testovaný transformátor s poddimenzovaným šmejdovatým kondem, tak dojdeme pochopitelně k jiným závěrům než při srovnání kvalitního kondenzátoru a běžného tržnicového trafíčka.
(běžné tržnicové trafíčko=made by Duong-Vanh-Luong, jádro konzervový plech, izolace vrstev žádná, izolace mezi primárem a sekundárem, když už, z proužku potištěného papíru)
Kondenzátor jako bezeztrátový (relativně) zdroj malého proudu se používá běžně, pro zařízení tř. II a odběr pár mA je to praktická volba (třeba napájení vysílací části optočlenu, světelné indikace - cpát tam trafo je celkem bezúčelné). Při vhodném návrhu, dimenzování a jištění je to velmi spolehlivé řešení.
Viděl jsem (ba i provozoval) i takové použití elyt. kondenzátorů (v obvodu ~ proudu), že by se papírovým teoretikům neudělalo dobře... přesto relativně spolehlivě, bezpečně a s přiměřenou životností.
jodaps
Příspěvky: 196
Registrován: 21 čer 2007, 00:00
Bydliště: Brno 62500

#59 Příspěvek od jodaps »

Masar, Crifodo - konečně objektivní pohledy...
Nikdo zde přece nikoho nepřesvědčuje, aby cpal kondenzátory tam, kde je výhodnější a bezpečnější použít trafo.
Původně šlo přece jen o to, poukázat na jeden ze způsobů napájení LED ze sítě (zde jalovým proudem 8O ).

Jalový proud pro šťouraly:
jodaps píše:Zde je tím myšlen kapacitní střídavý proud, bez užitku (a beze ztrát) tekoucí kondenzátorem. Vřazením LEDek do obvodu pak proud v nich vykonává užitečnou prácí - luminiscenci /světlo...
(to zas bude dopisů...)
Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 00:00

#60 Příspěvek od Andrea »

:whistling:
A kondenzátor je takovej ten velkej válec co musí bejt v auťáku u zesíku, aby to pořádně dupalo a bylo to cool, to ví přece každej tuňák.
http://www.tuning-centrum.cz/?feMenu=pr ... cted=52513
Odpovědět

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“